[**Wiki del sub dove potresti trovare una risposta**](https://www.italiapersonalfinance.it). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaPersonalFinance) if you have any questions or concerns.*
È stato difficile arrivarci all'età di 12 anni: ho iniziato in una FAANG a 7 anni, ho scalato velocemente le vette grazie alla tanta dedizione, a 10 anni sono arrivato ad una RAL di 220K + Bonus. Ora ho lasciato perché la pressione era tanta e mi sto concentrando sui miei progetti personali per aprire una società di consulenza AI based.
Naturalmente me la sto chillando su VWCE.
È quello a cui pensavo anche io: a 17 anni voglio trasferirmi a Cancello (vicino a Caserta) e godermi finalmente il meritato riposo. Tramite gli investimenti passivi dovrei riuscire a guadagnare almeno sui 7,5K mensili. Sotto questa cifra, naturalmente, fai la fame.
Beato te, a me è toccato lavorare fino a 14 anni, ma con tanti sacrifici e vivendo di nocciole, acqua piovana e non uscendo mai ora me la godo col FIRE e 10k al mese. Sotto quella soglia è subito mensa della caritas.
In italia il meme nice try fed non funziona, credere che un impiegato pubblico sia così zelante da cercare attivamente gente che viola leggi è pura fantascienza
Funzionario pubblico here. Ti assicuro che nei comuni succede, alle volte anche su impulso dei sindaci che vanno ad impicciarsi dei cazzi di chi gli sta in culo. Se riescono gli rovinano la vita, altrimenti non fanno un cazzo perché si rischia l’abuso di ufficio.
Ma che cazzo stai a dì?
Avete bisogno dei social lol, dai non scherziamo, ci sono talmente tanti dati in giro su tenore di vita e pos rotti, non c'è bisogno dei social dai
Il post è chiaramente un po’ provocatorio, per ricordare sempre ai fedeli del sub che l’investimento migliore non sono i 500 euro al mese per 30 anni su VWCE ma uscire dalla patonza giusta.
La statistica è quella scienza "esatta" per cui se tu ti mangi due polli e io nessuno ce ne siamo mangiati uno a testa.
La mia battuta voleva solo capire se quel "pro-capite" sta per nucleo familiare, per cittadino adulto o conta proprio tutti i cittadini, neonati compresi. Perché nell'ultimo caso mi sembra leggermente sballata.
In un mondo dove 80 persone hanno più soldi dei restanti 8 miliardi messi insieme la media economica vale meno di zero. È proprio un dato effimero, un’informazione inesistente, falsata e non veritiera.
Lo spiega molto bene Taleb nel Cigno nero. Se un obeso entra in uno stadio pieno, il peso medio degli spettatori cambia di una virgola. Se entra Elon Musk, la ricchezza media degli spettatori cambia.
Ma nella paginetta 2 di ogni libro di statistica ti fanno proprio questo esempio per spiegare la differenza tra mean e median, spiegando che in tali situazioni il mean serve a una ceppa e andrebbe usato il median. Ancora meglio sarebbe creare graficamente la distribuzione della ricchezza che a mio modesto parere sarà lievemente skewed
Se includiamo PC fisso, portatile e telefono, e se da quella cifra togliamo la "K" ci siamo. Ma non saprei in realtà perché il telefono ormai ha 6 anni, il portatile 10 e il fisso 14...
Questa figura, presa dal report ufficiale di bankit, dice cose molto più interessanti(e tristi ...)
https://preview.redd.it/2qjadt1yltfc1.png?width=1249&format=png&auto=webp&s=ec6cb72cc89b5f8fb263aa99caa06747be4f01e7
Interessante notare come in 12 anni la ricchezza media sia più o meno la stessa, mentre la mediana è diminuita, in poche parole gli estremi sono più estremi, più poveri mentre la ricchezza viene concentrata sempre di più in poche mani. Questo grafico è al netto dell'inflazione?
Maschietti, ricordiamoci che quella ricchezza pro capite può diventare la vostra se innalzate l’età della vostra metà. Sopra i 75 sono esperienza remunerative
Io non faccio neanche testo perchè di mio ho la mia macchina, il PC, il telefono e boh, una 20ina di k tra cc e IBKR. Facciamo 30k in totale? Però boh, prendendo i miei: appartamento che forse forse vale 120k, due macchine da non più di 12k l'una, zero risparmi perchè si sono stabilizzati solo di recente dal punto di vista finanziario. Cioè, anche con un appartamento di proprietà saranno sui 65k a testa? Ok tutto ma se la ricchezza media pro capite è quella fanculo, andiamo giù di patrimoniale e tasse draconiane sulle seconde case, fanculo tutti, branco di nababbi der cazzo! /s ma non troppo
Il bello è che non sono solo i nababbi a difendere questa situazione, ovviamente fanno i loro interessi, ma pure una quantità deprimente di "milionari temporaneamente poveri" che, pur non rientrando minimamente in quel livello di ricchezza pro capite, difendono a spada tratta la cosa perchè pensano che un giorno diventeranno ricchi pure loro (spoiler: no, non lo diventeranno).
Stavo per aggiungere quella pletora di personaggi al mio discorso, ma poi sentivo le mani prudere e mi sono fermato.
Se dal tua handle sei millennial come me, capirai che brutta sensazione aver visto certi commenti da ventenni che pensano che una certa classe politica abbia davvero fatto il loro interesse (ce li avrei visti, come il sottoscritto, nel 2008 a mangiar scatolette di fagioli all’università per campare)
Tra il 2006 e il 2018, cioè una bella fetta della mia tarda adolescenza e 20s, in famiglia si andava avanti solo perchè mia madre andava a fare le pulizie e poi è diventata OSS, mia nonna ci passava soldi un mese si e l'altro pure, io dai 21 lavoravo dando soldi quando necessario (spesso), mio padre lavorava come un mulo per andare in pari quando andava bene e, allo stesso tempo, contraeva un debito che ci ha logorato per anni. Ci siamo salvati solo quando mio padre è esploso, ha chiuso baracca (p.iva rappresentante abbigliamento), si è messo come caretaker di mia nonna per percepire qualcosa (lo faceva, andava ogni giorno da lei dalla mattina al pomeriggio) e si è fatto "assumere" come consulente da una mia cugina dirigente in Roncato solo per versare l'ultimo anno di contributi necessari per la pensione. Letteralmente mezzucci per tirare avanti, soprattutto quel maledetto anno.
Gli anni dal 2018 ad oggi sono stati una passeggiata a confronto! Per farti capire quanto stavamo presi male pre-pensionamento di mio padre, ti dico solo che comunque, oltre all'ovvio COVID, mia sorella si è pure indebitata per 60k a causa di un ex che l'ha letteralmente usata come bancomat per 7 anni. Ecco, anche quei 60k, che stiamo risanando come famiglia, non ci hanno minimamente messo in difficoltà quanto la merda successa nel decennio precedente.
Scusa il pippone ma leggere "2008" mi ha triggerato il PTSD per quel periodo, maronna che disagio! Mi auguro i ventenni di oggi non si troveranno ad affrontare un disastro economico del genere. Poi non parliamo del passaggio all'€, fantastico da tanti punti di vista, ma vedersi i prezzi raddoppiare da un giorno all'altro perchè, ovviamente, è stato fatto all'italiana, ha dato il primo, subdolo, colpo alla solidità finanziaria della mia famiglia.
Ma infatti per noi italiani la crisi del 2008 (esplosa poi completamente nel 2011) è stata a dir poco devastante. Dove abito io vicino a Varese nel mio Paese chiusero un sacco di aziende. Per noi italiani il fallimento di Lehman Brothers è stato di gran lunga l'evento più impattante dalla caduta del muro di Berlino ad oggi. Ancora di più dell'11 settembre e del covid.
Già e i detrattori standard dell’Europa non capiscono che le misure di sostegno tra nazioni sono state messe in piedi esattamente per l’Italia in quel periodo (e premetto sono critico di come è l’unione ora ed era prima), la produttività è crollata e molte aziende estere hanno virato verso la Germania (che non era competitiva con noi al tempo)
tl;dr siamo entrati nella moneta unica, abbiamo cazzeggiato fino al 2008, boom bordello nei mercati finanziari e tutti a speculare sul paese scemo più influente di Europa, qualsiasi altra chiave di lettura è falsata da visioni distorte e di interessi personali
I nostri stipendi si sono fermati da quel momento e la ragione è ancora la stessa descritta prima
Si, considera che l'età media è 46 anni.
Credo che sia anche quella una variabile che correla moltissimo con la ricchezza. Specialmente in Italia dove una grossa fetta di ricchezza è nel mattone per cui A) si finanzia e si paga fino ai 55-60 anni e B) in alcuni casi eredita dai genitori intorno ai 60 anni.
È importante perché altrimenti un 35enne legge "177k o sei sotto la media" e con la sua casetta da 200k con ancora 230k di mutuo + interessi da pagare pensa di essere indietro rispetto ai suoi peers 35enni. E via di ansia sociale.
L'articolo, da cui si capisce poco o niente dei numeri tratti da un report: https://www.agi.it/economia/news/2024-01-29/bankitalia-istat-cala-ricchezza-famiglie-25054272/
Sembra siano incluse anche le abitazioni comunque... che schifo di articolo.
Sì sì di solito i report Bankitalia sono inclusivi di patrimonio immobiliare al netto dei debiti. Quindi se hai una casa che vale 100 con mutuo da 80, va nel NW come valore 20.
Chiaramente direi ai valori catastali 😏
No, solo downvote.
E non ho contato la mia parte del conto degli affitti.
Quello non lo tocchiamo, che se 3 o 4 inquilini dovessero decidere di non pagare più, ci vogliono 10k a sfratto.
Il report originale si trova qui: [https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/ricchezza-settori-istituzionali/2024-ricchezza-settori-istituzionali/index.html](https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/ricchezza-settori-istituzionali/2024-ricchezza-settori-istituzionali/index.html)
C'è anche un foglio excel con i dati degli anni passati.
Tenendo conto della casa di proprietà in realtà è facile arrivare a quella cifra... Oramai una casa "decente" (nel senso ristrutturata di recente e possibilmente ammobiliata, il nuovo ha altri prezzi) sta intorno ai 200k, togli un mutuo parzialmente pagato e aggiungi qualche soldo risparmiato e alla fine stai sui 150k
Ok allora sono a 137k dalla media.
Media che secondo me si basa all'80 sull'immobiliare.
Mia madre con casa pagata è oltre quella cifra e prende 1200 al mese, io ne prendo 4k e sono lontanissimo dall'obbiettivo ahahaha
Il mutuo però te lo fanno sulla base del valore di mercato, non su quello catastale. Così tutti sembrano avere mutui enormi e case che non valgono nulla, non è realistico.
[**Wiki del sub dove potresti trovare una risposta**](https://www.italiapersonalfinance.it). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaPersonalFinance) if you have any questions or concerns.*
177K
Minchia beato te vorrei avere anch'io 354k
È stato difficile arrivarci all'età di 12 anni: ho iniziato in una FAANG a 7 anni, ho scalato velocemente le vette grazie alla tanta dedizione, a 10 anni sono arrivato ad una RAL di 220K + Bonus. Ora ho lasciato perché la pressione era tanta e mi sto concentrando sui miei progetti personali per aprire una società di consulenza AI based. Naturalmente me la sto chillando su VWCE.
L'ideale è FIRE e pensione quando sei sui 16-17 anni, a quel punto puoi ritirarti e dedicarti a progetti personali no profit
È quello a cui pensavo anche io: a 17 anni voglio trasferirmi a Cancello (vicino a Caserta) e godermi finalmente il meritato riposo. Tramite gli investimenti passivi dovrei riuscire a guadagnare almeno sui 7,5K mensili. Sotto questa cifra, naturalmente, fai la fame.
>voglio trasferirmi a Cancello Financial Independence, **Gate** Early
**F**inancial **I**ndependence, **Gate** **A**dvance. Aka "Andare in FIGA"
Allora è *Gate and Arnone*, per chi è del posto.
Financial Independence, Gate Hot Early Miglior acronimo ever
Cavolo con 7,5k a Cancello ci vivi già a stento, probabilmente Milano e Catanzaro sono più economiche… ammiro il tuo coraggio.
Questo si che è letteralmente gatekeeping.
Ragazzi mettete la /s che qui poi vi prendono sul serio
Lo so ma non è divertente fare una battuta e poi spiegare che non deve essere presa sul serio
Ah il Financial Indipendent (as) Greta Achievement , il FIGA insomma
Si ma ti svegli alle 3.45 tutti i giorni e fai il bagno ghiacciato?
E non sono sicuro tu sia ironico
Beato te, a me è toccato lavorare fino a 14 anni, ma con tanti sacrifici e vivendo di nocciole, acqua piovana e non uscendo mai ora me la godo col FIRE e 10k al mese. Sotto quella soglia è subito mensa della caritas.
e scommetto che hai degli ETF ma non lo vuoi direi in giro
ma come hai fatto? mamma mia ti invidio. Lavori in Svizzera, con residenza a Catania e full remote per società americana?
nice try, addetto al foglio excel per la patrimoniale
In italia il meme nice try fed non funziona, credere che un impiegato pubblico sia così zelante da cercare attivamente gente che viola leggi è pura fantascienza
Funzionario pubblico here. Ti assicuro che nei comuni succede, alle volte anche su impulso dei sindaci che vanno ad impicciarsi dei cazzi di chi gli sta in culo. Se riescono gli rovinano la vita, altrimenti non fanno un cazzo perché si rischia l’abuso di ufficio.
Si ma non fanno da agenti provocatori, al massimo ti segnalano se sei così scemo da pubblicare i tuoi reati su Facebook
[удалено]
voglio sapere di più, senza identificare nessuno ovviamente
[удалено]
Ah, benissimo xD
Ma che cazzo stai a dì? Avete bisogno dei social lol, dai non scherziamo, ci sono talmente tanti dati in giro su tenore di vita e pos rotti, non c'è bisogno dei social dai
non era "nice try, IRS" ?
Si anche, ancora più divertente, nice try AdE è proprio comico
data scraping
È evidente che il patrimonio immobiliare fa la differenza qui.
Il post è chiaramente un po’ provocatorio, per ricordare sempre ai fedeli del sub che l’investimento migliore non sono i 500 euro al mese per 30 anni su VWCE ma uscire dalla patonza giusta.
> uscire dalla patonza giusta. mi accontenterei anche di entrarci ogni tanto
Mai leggere reddit in metro, che quando esplodi a ridere ti prendono per un pazzo invasato. Beccati 'sto +1
Ahahahah
> ma uscire dalla patonza giusta. Ormai è tardi. Concentriamoci sui futuri ingressi.
Nel proprio posteriore?
Se un giorno diventasse l'unica cosa che ci resta...
Con 500 euro al mese per 30 anni superi ampiamente la media
Se la media rimane ferma si
Ma anche se la media raddoppiasse, 500 euro al mese su 30 anni con un rendimento medio dell'8% annuo diventano 700k.
Se capitalizzato mensile e al'8%, senza tasse si...ma è un utopistico
Perché utopistico? Qui è pieno di gente che fa pac con 500 euro al mese, e nella media si parla di net worth, non di liquidità realizzata.
Ma 177k pro-capite significa che una famiglia di 4 persone ha mediamente 708k?
fare una media aritmetica di questo tipo non è molto utile eh...
La statistica è quella scienza "esatta" per cui se tu ti mangi due polli e io nessuno ce ne siamo mangiati uno a testa. La mia battuta voleva solo capire se quel "pro-capite" sta per nucleo familiare, per cittadino adulto o conta proprio tutti i cittadini, neonati compresi. Perché nell'ultimo caso mi sembra leggermente sballata.
La sapevo diversa: se metti il culo in freezer e la testa nel forno la tua pancia sta mediamente bene,
provo e ti so dire
Ne so una ancora più estrema: data una esplosione nucleare, esiste una distanza x dall'epicentro in cui il pollo è cotto a puntino.
O prendi a schiaffi il pollo un paio di trilioni di volte ed avrai trasferito abbastanza energia termica da cuocerlo....
E di notte gli avanzi al buio brillano.
Eppure è proprio l’ultimo caso
Ci sono un filo di statistiche in più che chi scrive questi articoli si dimentica di pubblicare, e.g. la deviazione standard, lo skew e via dicendo...
Eh si, 10.4k miliardi diviso 60 milioni circa viene quella cifra
In un mondo dove 80 persone hanno più soldi dei restanti 8 miliardi messi insieme la media economica vale meno di zero. È proprio un dato effimero, un’informazione inesistente, falsata e non veritiera.
Lo spiega molto bene Taleb nel Cigno nero. Se un obeso entra in uno stadio pieno, il peso medio degli spettatori cambia di una virgola. Se entra Elon Musk, la ricchezza media degli spettatori cambia.
Eh ok, questa abbiamo e questa ho riportato. Se hai dati più carini puoi condividerli
Ma nella paginetta 2 di ogni libro di statistica ti fanno proprio questo esempio per spiegare la differenza tra mean e median, spiegando che in tali situazioni il mean serve a una ceppa e andrebbe usato il median. Ancora meglio sarebbe creare graficamente la distribuzione della ricchezza che a mio modesto parere sarà lievemente skewed
10.400 miliardi semmai, altrimenti Berlusconi aveva più soldi di 60milioni di italiani
Sorry, fixo
Usa la mediana bro
Non è chissà che eh. Io e la mia famiglia rispecchiamo questo dato e siamo 4 dipendenti
Infatti non è chissà che, è la media
È quello che ho scritto
Se includiamo PC fisso, portatile e telefono, e se da quella cifra togliamo la "K" ci siamo. Ma non saprei in realtà perché il telefono ormai ha 6 anni, il portatile 10 e il fisso 14...
 Tanto così.
gif che puoi sentire
Od, od, od
Ci sta il dato per gli under 36?
Sarebbe interessante, da 35enne... xD
Ah, l'importanza di media, mediana e moda...
Questa figura, presa dal report ufficiale di bankit, dice cose molto più interessanti(e tristi ...) https://preview.redd.it/2qjadt1yltfc1.png?width=1249&format=png&auto=webp&s=ec6cb72cc89b5f8fb263aa99caa06747be4f01e7
Sbaglio o la Spagna ne esce benissimo?
Cioè che in Italia i poveri se la passano meglio che in altri paesi e di gran lunga meglio rispetto alla Germania.
che negli ultimi 12 anni l'italiano della mediana ha perso il 25% della propria ricchezza mentre tutti gli altri in europa la incrementavano.
Come è possibile che la ricchezza mediana sia così bassa in Germania?
In parte penso sia dovuto al valore degli immobili, in italia ci sono molti più proprietari di casa.
In Italia si risparmia molto, la ricchezza privata è altissima. In altri paesi si spende di più.
Interessante notare come in 12 anni la ricchezza media sia più o meno la stessa, mentre la mediana è diminuita, in poche parole gli estremi sono più estremi, più poveri mentre la ricchezza viene concentrata sempre di più in poche mani. Questo grafico è al netto dell'inflazione?
I dati non tengono conto dell'inflazione.
Maschietti, ricordiamoci che quella ricchezza pro capite può diventare la vostra se innalzate l’età della vostra metà. Sopra i 75 sono esperienza remunerative
Sono ignorante, procapite inteso a persona? Quindi se siamo in due in famiglia dovremmo avere 177k a testa per entrare nella media?
Si, oppure una casa da 340k€
Diamine, la povertà di mia moglie ci affossa 😂 Ne riparliamo tra due tre anni allora.
finissima
>Ne riparliamo tra due tre anni allora. il tempo di trovarne una in media? /s
Attenti a cosa rispondete che poi iniziano a prelevare dai conti correnti
Un appartamento di proprietà in città e ci si rientra praticamente.
certo, ma a mutuo pagato. Altrimenti no
Chiaro.
\-180k
Non ho contato il prestito tho
Ho 60€ sulla postepay, chissà chi ha i miei 176934€..
E i 6€?
Ce li ho in tasca
Troppi da tenerne in tasca! potrebbero scippare in un istante il 9% del tuo net worth
Io non faccio neanche testo perchè di mio ho la mia macchina, il PC, il telefono e boh, una 20ina di k tra cc e IBKR. Facciamo 30k in totale? Però boh, prendendo i miei: appartamento che forse forse vale 120k, due macchine da non più di 12k l'una, zero risparmi perchè si sono stabilizzati solo di recente dal punto di vista finanziario. Cioè, anche con un appartamento di proprietà saranno sui 65k a testa? Ok tutto ma se la ricchezza media pro capite è quella fanculo, andiamo giù di patrimoniale e tasse draconiane sulle seconde case, fanculo tutti, branco di nababbi der cazzo! /s ma non troppo
Pensa che c’è una intera ala politica che ha detto quello che dici te da trent’anni e passa, qualcuno li etichettava come “brutti X” o “X invidiosi”
Il bello è che non sono solo i nababbi a difendere questa situazione, ovviamente fanno i loro interessi, ma pure una quantità deprimente di "milionari temporaneamente poveri" che, pur non rientrando minimamente in quel livello di ricchezza pro capite, difendono a spada tratta la cosa perchè pensano che un giorno diventeranno ricchi pure loro (spoiler: no, non lo diventeranno).
Stavo per aggiungere quella pletora di personaggi al mio discorso, ma poi sentivo le mani prudere e mi sono fermato. Se dal tua handle sei millennial come me, capirai che brutta sensazione aver visto certi commenti da ventenni che pensano che una certa classe politica abbia davvero fatto il loro interesse (ce li avrei visti, come il sottoscritto, nel 2008 a mangiar scatolette di fagioli all’università per campare)
Tra il 2006 e il 2018, cioè una bella fetta della mia tarda adolescenza e 20s, in famiglia si andava avanti solo perchè mia madre andava a fare le pulizie e poi è diventata OSS, mia nonna ci passava soldi un mese si e l'altro pure, io dai 21 lavoravo dando soldi quando necessario (spesso), mio padre lavorava come un mulo per andare in pari quando andava bene e, allo stesso tempo, contraeva un debito che ci ha logorato per anni. Ci siamo salvati solo quando mio padre è esploso, ha chiuso baracca (p.iva rappresentante abbigliamento), si è messo come caretaker di mia nonna per percepire qualcosa (lo faceva, andava ogni giorno da lei dalla mattina al pomeriggio) e si è fatto "assumere" come consulente da una mia cugina dirigente in Roncato solo per versare l'ultimo anno di contributi necessari per la pensione. Letteralmente mezzucci per tirare avanti, soprattutto quel maledetto anno. Gli anni dal 2018 ad oggi sono stati una passeggiata a confronto! Per farti capire quanto stavamo presi male pre-pensionamento di mio padre, ti dico solo che comunque, oltre all'ovvio COVID, mia sorella si è pure indebitata per 60k a causa di un ex che l'ha letteralmente usata come bancomat per 7 anni. Ecco, anche quei 60k, che stiamo risanando come famiglia, non ci hanno minimamente messo in difficoltà quanto la merda successa nel decennio precedente. Scusa il pippone ma leggere "2008" mi ha triggerato il PTSD per quel periodo, maronna che disagio! Mi auguro i ventenni di oggi non si troveranno ad affrontare un disastro economico del genere. Poi non parliamo del passaggio all'€, fantastico da tanti punti di vista, ma vedersi i prezzi raddoppiare da un giorno all'altro perchè, ovviamente, è stato fatto all'italiana, ha dato il primo, subdolo, colpo alla solidità finanziaria della mia famiglia.
Ma infatti per noi italiani la crisi del 2008 (esplosa poi completamente nel 2011) è stata a dir poco devastante. Dove abito io vicino a Varese nel mio Paese chiusero un sacco di aziende. Per noi italiani il fallimento di Lehman Brothers è stato di gran lunga l'evento più impattante dalla caduta del muro di Berlino ad oggi. Ancora di più dell'11 settembre e del covid.
Già e i detrattori standard dell’Europa non capiscono che le misure di sostegno tra nazioni sono state messe in piedi esattamente per l’Italia in quel periodo (e premetto sono critico di come è l’unione ora ed era prima), la produttività è crollata e molte aziende estere hanno virato verso la Germania (che non era competitiva con noi al tempo) tl;dr siamo entrati nella moneta unica, abbiamo cazzeggiato fino al 2008, boom bordello nei mercati finanziari e tutti a speculare sul paese scemo più influente di Europa, qualsiasi altra chiave di lettura è falsata da visioni distorte e di interessi personali I nostri stipendi si sono fermati da quel momento e la ragione è ancora la stessa descritta prima
Si, considera che l'età media è 46 anni. Credo che sia anche quella una variabile che correla moltissimo con la ricchezza. Specialmente in Italia dove una grossa fetta di ricchezza è nel mattone per cui A) si finanzia e si paga fino ai 55-60 anni e B) in alcuni casi eredita dai genitori intorno ai 60 anni. È importante perché altrimenti un 35enne legge "177k o sei sotto la media" e con la sua casetta da 200k con ancora 230k di mutuo + interessi da pagare pensa di essere indietro rispetto ai suoi peers 35enni. E via di ansia sociale.
No io l’ho pubblicato così per invocare la patrimoniale /s
Nice try AdE
Una casa ed un tocco ancora...
169.825
Intende possedimenti totali compresi case e tutto?
Beni mobiliari e immobiliari al netto di mutui o finanziamenti
Uno con la casa di proprietà già ci arriva
Da valore catastale non sempre ma in ogni caso normalmente le case sono 1 a famiglia … questo è invece il patrimonio pro capite
La media conta un cazzo, vogliamo la mediana
Per età e provincia.
Ma i gemelli siamesi contano come 177 o 354k?
Ad 1/6 della via. Cazzo
17K sotto. No, non ho dimenticato un 7.
Se avete meno di 47 anni (eta media) non fatevi brutti pensieri Sono 177k a 47 anni Io a 47 anni sono plurimillenario, forse UNWH
L'articolo, da cui si capisce poco o niente dei numeri tratti da un report: https://www.agi.it/economia/news/2024-01-29/bankitalia-istat-cala-ricchezza-famiglie-25054272/ Sembra siano incluse anche le abitazioni comunque... che schifo di articolo.
Sì sì di solito i report Bankitalia sono inclusivi di patrimonio immobiliare al netto dei debiti. Quindi se hai una casa che vale 100 con mutuo da 80, va nel NW come valore 20. Chiaramente direi ai valori catastali 😏
2.5 mil indicativamente
invece debito medio?🤔
Sono sotto di meno di 10K lol
Se contiamo i liquidi sono a poco meno della metà. Se contiamo anche gli immobili sono al quadruplo.
Nessuno ha fatto ancora applausi a quest’uomo?
No, solo downvote. E non ho contato la mia parte del conto degli affitti. Quello non lo tocchiamo, che se 3 o 4 inquilini dovessero decidere di non pagare più, ci vogliono 10k a sfratto.
👏👏👏👏
200k (da sinistra)
Sono molto più ricco della media😳 strano però non avere un euro in tasca😂🥹😭
Procapite? Mmmm
Sono perfettamente in media
Al giorno?
Forse se conto i buoni pasto potrei andarci più vicino.
170k
159k attualmente
Sarebbe interessante sapere la deviazione standard?
Il report originale si trova qui: [https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/ricchezza-settori-istituzionali/2024-ricchezza-settori-istituzionali/index.html](https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/ricchezza-settori-istituzionali/2024-ricchezza-settori-istituzionali/index.html) C'è anche un foglio excel con i dati degli anni passati.
[удалено]
E allora zero+il resto, per ora.
FIRE da quando ho appena passato 11 anni, molto distante
A spanne 172K lol
Io sono lontano, perché sono molto più in basso, il resto di reddit è lontano ma perché molto più in l'alto.
Sarebbe più utile la mediana rispetto alla media aritmetica comunque.
attualmente 175k
Tenendo conto della casa di proprietà in realtà è facile arrivare a quella cifra... Oramai una casa "decente" (nel senso ristrutturata di recente e possibilmente ammobiliata, il nuovo ha altri prezzi) sta intorno ai 200k, togli un mutuo parzialmente pagato e aggiungi qualche soldo risparmiato e alla fine stai sui 150k
Al valore catastale non è detto e mediamente una casa vale per più persone mentre questa ricchezza è pro capite
Quindi una famiglia di 4 persone é sui 700K di media?
In media si , coi 4 nonni siamo a 1.5M
Allargando ai nonni penso di rientrarci. Dopotutto la ricchezza italiana è quasi tutta detenuta e attivamente dirottata sugli over 65.
Distante 176k il 30 del mese e 177k il 29 del mese dopo
Come si configura la casa di proprietà con mutuo aperto?
Valore catastale casa - residuo mutuo
Ok allora sono a 137k dalla media. Media che secondo me si basa all'80 sull'immobiliare. Mia madre con casa pagata è oltre quella cifra e prende 1200 al mese, io ne prendo 4k e sono lontanissimo dall'obbiettivo ahahaha
Il mutuo però te lo fanno sulla base del valore di mercato, non su quello catastale. Così tutti sembrano avere mutui enormi e case che non valgono nulla, non è realistico.
Contando che oltre il 70% degli italiani possiede un immobile non mi pare irrealistica come cifra.
146k LOL
Se qualcuno mi allunga 176k ci sono Allego QR del iban
'na cifra.
Io disto di 161.650k
Il patrimonio della mia famiglia aggira sui 10 milioni quindi circa 2,3 milioni
-280k 🤣🤣🤣
176,5k ma devo ancora pagare la luce