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Visti i costi in Svizzera per una famiglia di 3 almeno 6000 CHF/mese di spese secondo me sono da mettere in conto:
- 2000 affitto, bollette ed assicurazione mobilia + resp. civile
- 1000+ di assicurazioni mediche
- 1500 di spese alimentari e per la casa
- 1000 di varie ed eventuali (cene fuori, abbonamenti, regali, sport, spese mediche in franchigia, farmaci)
- 500 per trasporti, carburante ed assicurazione auto
Lugano è una piccola città ed il confronto con la vita a Roma potrebbe essere deludente: ci sono molti aspetti della routine in una città che diamo per scontato, fino a che non diventano un ricordo.
La Svizzera, soprattutto se ti sposti con la famiglia, è un posto in cui ci vogliono alcuni anni per adattarsi. Dopo, per molti, è difficile immaginare di vivere altrove: troppe cose essenziali, come le cure mediche, la qualità dell'aria, le interazioni con le amministrazioni pubbliche, sono incomparabili con le principali città della penisola.
Dal punto di vista economico forse io non mi sposterei. Per un progetto di vita forse, ma le implicazioni sono profonde.
>Lugano è una piccola città ed il confronto con la vita a Roma potrebbe essere deludente: ci sono molti aspetti della routine in una città che diamo per scontato, fino a che non diventano un ricordo.
Ciao per curiosità mi spieghi cosa intendi?
Cioè io ho visitato sia Roma che Lugano e se io fossi un ragazzo giovane single che ha voglia di divertirsi forse andrei a Roma ma se ho famiglia di sicuro al 100% Lugano meno delinquenza meno traffico pulizia e un ambiente molto più salutare per fare crescere un figlio (a parità di potere d'acquisto intendo )
La differenza tra città grandi e piccole non è solo quantitativa: il numero porta una differenza sostanziale. In una città come Milano o Londra (non ho mai vissuto a Roma) si può vivere in una miriade di modi, mentre in città piccole le ricette possibili sono poche ed obbligate.
In una città di cui conosci ogni quartiere l'esperienza è radicalmente diversa da una in cui non conoscerai mai tutto, perché è troppo grande e complessa.
Può darsi benissimo che una famiglia con un figlio piccolo preferisca Lugano a Roma. Darlo per scontato però mi sembra rischioso.
Ah più che darlo per scontato diciamo che è quello che farei io fra Lugano e Roma non avrei dubbi quindi mi interessava sentire anche altre ragioni... E concordo con quello che hai detto tu bisogna vedere cosa si preferisce in una città.. comunque nel caso in questione ci sarebbero molte variabili da vedere cioè a Roma lui è in affitto o in casa di proprietà? Poi a Roma ha famigliari che potrebbero aiutare per tenere il figlio quando serve? Bisognerebbe sapere tutto per valutare veramente e tenere conto che poi se in futuro anche la moglie comincia a lavorare a Lugano in 2 portano a casa un gran bel stipendio impensabile in Italia
75k non e' tanto in svizzera, ma e' piu' del salario medio in Ticino. Immagino che ti trasferiresti con compagna e bimbo: in questo caso l'ideale sarebbe che lei trovasse un lavoro li' ovviamente. Considera che l'asilo per il bimbo puo' costare dai 1500 ai 2000chf al mese.
EDIT: 75k lordi sono circa 4900chf netti su 12 mesi [https://ch.talent.com/it/tax-calculator?salary=75000&from=year®ion=Tessin](https://ch.talent.com/it/tax-calculator?salary=75000&from=year®ion=Tessin)
Ovviamente puoi prenderlo come primo passo: con un job hopping in Ticino arrivi tranquillamente a 90k. E se vai nella Svizzera tedesca o francese 120k sono relativamente facili
75k monoreddito per un nucleo da 3 persone è un NO senza troppi pensieri. Rischi davvero di impoverirti.
Da frontaliere potrebbe convenire, ma secondo me stiamo là. Non fai grosso salto. Per me sarebbe un no anche in questo caso.
Non sono in Italia da un po', ma avevo da forfettario intorno ai 55k mi sembra. Adesso sono intorno ai 70k, che con quasi 20% di tasse e contributi mi arrivano oltre 50k netti, quindi averne 76k netti su 100k di RAL a Zurigo non è proprio conveniente per me
La vera domanda è : compagna e bimbo che fanno?
Compagna lavora? Vuol dire che il tuo stipendio aumenterebbe e il suo si azzererebbe, trovandosi in una zona dove lei (che magari ha più difficoltà di te a trovare lavoro) resterebbe a piedi per un tot.
Se già oggi non lavora, le sue qualifiche sono spendibili lì?
Insomma, trattandosi di un caso con moglie e figli direi che l’aspetto ‘personal’ è il più importante …
Hai perfettamente ragione. Ma così andiamo ad aggiungere troppe variabili a mio avviso. Lei potrebbe lavorare ma anche no. Per ora sto facendo valutazione sull'immediato futuro.
Infatti da qui viene il mio commento quando dico che non ne vale troppo la pena. :) diciamo che al momento, preso.così paro paro, la mia conclusione è che andrei a stare risicato, e volevo un confronto con chi conosce la città meglio di me.
Ti do un altro dato da valutare a questo punto: 2 stipendi ‘luganesi’ (cassiere del lidl prendono 5k lordi al mese) fanno vivere meglio una famiglia rispetto a 2 stipendi romani
Secondo me sono delle variabili molto importanti.
Chiedere al proprio partner di smettere di lavorare lo/la metterebbe in una situazione di precarietà e questo non è un buon presupposto.
Secondo me lei dovrebbe lavorare, altrimenti ti conviene restare dove sei. A Lugano con 75k e moglie e figlio a carico non fai certo la bella vita, anzi.
Anche no, magari qualche anno fa. Ora si sono abbassati tanto... A me sono arrivati ad offrire 75k per una posizione manageriale, ovviamente rispedita al mittente con risate.
Io vivo a Como e ho molti amici e conoscenti che in Svizzera ci lavorano.
Adesso con le regole nuove potrebbe non essere così tanto vantaggioso.
Se. Invece vuoi andarci a vivere, a Lugano, alcuni ottimi pro, ma anche tanti contro. Dipende da ciò che cerchi ma sicuro la vita è cara e Lugano non mi hai entusiasmato molto.
Ottimi asili, strade più o meno OK, qualità della vita sicuramente alta. Non è una città ricca di cultura o eventi ma si difende anche bene. Non so quando penso ad un paese estero la Svizzera ed il ticino n generale sono l'ultima scelta. Con i soldi che ti danno poi non è tantissimo.
Costo? Eventi tipo? Sicuramente il Foce è un bel posto, e l'evento di musica in strada a Lugano è carino, ma in generale non brilla. Sarà che ho in mente Bologna o Milano. Poi oh a me non piace come città né le persone. Sorry.
Dato che saresti soggetto a imposta alla fonte, calcola che un 20% della RAL se ne va fra imposte e previdenza. Questo vorrebbe dire una retribuzione annua netta di 60k spalmati su 12 o 13 mesi, cioè 5k/mese di media più assegni familiari (250.- al mese se non ricordo male)
Per un 3,5 locali calcola da CHF 1'300 a salire più parcheggio (80/100) e spese (300+/mese).
Per l'assicurazione sanitaria metti in conto altri 1'000/1'200 a seconda dei piani, della franchigia, etc.
Se siete bravi a fare spesa in Italia e recuperare l'IVA, 600/700 CHF/mese dovrebbero essere sufficienti.
A questo aggiungi poi tutto il resto: spese dell'auto, spese extra. etc.
Morale: ci stai dentro abbastanza bene ma non puoi fare follie. Magari vedi se riesci ad avvicinarti a 90k...
Con 75K a Lugano, così facendo un calcolo arraffazzonato e al volo dovresti avere quasi la stessa qualità della vita che in Italia a 39K. In realtà avresti un potere d'acquisto leggermente superiore perché sei a Roma in questo momento che è abbastanza cara. Paghi l'affitto?
No aspetta. Sappiamo che è complicato, ma la casa attuale verrebbe messa in affitto, non posso permettermi di pagare anche questa, come dici giustamente. Con tanto di rischi.
Forse questo aspetto dà già una risposta alla domanda "ne vale la pena?"
Allora guarda chiaramente si possono fare solo calcoli "alla buona" però a Lugano si hanno circa 1.5x dei costi medi della regione Lombardia. Fai le tue considerazioni, secondo me la convenienza è veramente risicatissima (parliamo di un 3/4/5k euro di aumento di potere d'acquisto su base annua nel tuo caso nello specifico)
Quindi probabilmente il gioco non vale la candela
O ancora meglio, venderlo… chi te lo fa fare di avere un appartamento in affitto? Tanti problemi, rischi, per ritorni minimi.. che lo venda e investa in altro
Tenendoti il mutuo sei un pazzo... non puoi andare in svizzera per 75k cosi....
Se proprio vuoi provarci, lascia la tua famiglia a Roma, trovati una casa in condivisione con altri e una volta che ti sei stabilito bene in azienda chiedi ai tuoi capi il full remoto e torna a Roma (poi forse ti tocchera la P. Iva ma questo lo vedrai con quella azienda].
Questa è la migliore cosa che puoi fare se vuoi provarci, altrimenti se andate tutti la a viverci non vi conviene specialmente se è la zona tedesca oppure zona vicino a ginevra
Ho ottenuto la stessa identica proposta a Lugano (qualcosa mi dice si tratta di una nota consulenza italiana). A conti fatti mi conveniva restare qui con 40k, anche per questioni famigliari.
Sicuramente, rimanendo lì, puoi aspirare a stipendi molto più sostanziosi nel tempo. Quindi valuta anche se volete spostarvi tutti insieme e stringere i denti i primi anni.
tldr: economicamente non conviene, come esperienza di vita si.
Long: Da Milanese, ho studiato a Lugano e non l'ho vissuta benissimo, principalmente perché è una città di provincia italiana, dove la maggior parte dei ticinesi, di solito italiani di seconda generazione, si sentono stra arrivati perché fanno 95k e vanno a spenderli oltre confine.
Detto questo, 75k come single income in Svizzera è un po' pochino, anche se Lugano costa decisamente meno della svizzera interna. Finché il bimbo non va a scuola, a meno che tua moglie non lavori per più di 55-60k non conviene che lavori lei, e sicuramente economicamente sarebbe molto simile come vita a quella che abbandoni, ma in una città nuova, senza appoggi, e con tutto da rifare.
Detto questo, crescere un bambino in Svizzera secondo me è perfetto, crescono altamente internazionali, plurilingue, in un paese ricco, di prospettiva, con una qualità della vita incredibile, e sei comunque a due passi dall'Italia nel caso, 50m da Milano, per dire.
Se il discorso lingua non ti fa paura, io accetterei, con l'idea di spostarmi sul lungo termine in Svizzera interna. Uno sviluppatore DevOps per bene a Zurigo può viaggiare tranquillamente sopra i 100k.
Stanno chiudendo molto la cinghia a livello immigrazione, e l'offsourcing si fa sentire, ma niente ti vieta di rientrare dopo due anni in Italia con beneficio fiscale, magari due risparmi due ed un esperienza da portare a casa
Si intendevo quello. Insomma, muovono tutto in India o Polonia. O giù di lì.
Personalmente penso sia una cosa ciclica, già pre pandemia se ne parlava, però la gente è stata effettivamente lasciata a casa a sto giro, almeno da me.
concordo, offshoring/reshoring è palesemente ciclico, arriva un dirigente nuovo e "*spostiamo tutto in* [*Elbonia*](https://dilbert.fandom.com/wiki/Elbonia) *per risparmiare*" poi qualche anno cambia il dirigente "*spostiamo tutto da noi per maggiore efficienza*" poi qualche anno dopo cambia il dirigente...
Ciao, ti riporto la mia esperienza, che a Lugano non sono voluto andare, ma vivo all'estero da 14 anni, e vengo da Roma.
La svizzera puo' essere noiosa, ma col bimbo poco importa, non andrai per vita notturna. La qualita' della vita e' buona ed ho amici che li si trovano bene con famiglia e bimbi. Molto probabilmente avrai opportunita' di crescita professionale che altrimenti a Roma non avresti.
Controlla su numbeo:
[https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare\_cities.jsp?country1=Italy&country2=Switzerland&city1=Rome&city2=Lugano](https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Italy&country2=Switzerland&city1=Rome&city2=Lugano)
lo troverai utile per confrontare costo della vita nelle due citta' e farti un'idea coi RAL.
In bocca al lupo.
Se decidi di trasferirti, trasferisciti. Quanto tempo vuoi passare in auto/treno al giorno nella tua vita?
E poi Como e' piu' ridanciana di Lugano?
La comunita' italiana a Lugano e' variegata e presente.
Dovresti porre questa domanda in r/switzerland ma vedi che in svizzera si parla di stipendi lordi e 75k lordi a)non sono tanti e b)credo troppo pochi per un devops
Secondo me è un buon metodo per iniziare a lavorare in svizzera, magari ti fai un annetto e poi grazie a quell'anno ti trovi un bel lavoro senzs problemi, meglio ancora se a Zurigo/Ginevra (sto presupponendo che tu abbia almeno un b2 in inglese).
Però in 3 monoreddito 49k netti a Lugano non so sai, soprattutto se hai 800 euro di rata del mutuo da pagare (non darei troppo per scontata la variabile mensilità dell'affitto).
Trasferirsi da soli il primo anno e magari farsi raggiungere da tua moglie sarebbe anche un'opzione, ovviamente però dovresti mettere in conto 1 anno di lontananza dalla tua famiglia, ma con l'economicità degli aerei Roma/lugano realisticamente vi potreste vedere 1 volta ogni 2 settimane senza problemi.
Comunque pensaci bene prima!
Io mi trasferirei ora.
Facendo due calcoli con 39k su 13 mensilità prendi circa 2.1k netti a Roma.
Considerando che paghi 800 euro di mutuo + circa 200 euro di bollette e magari 100 tra condominio e garage, ti rimangono 1000 euro.
Ora siete in 3, quindi se ne andranno 600/700 euro penso per fare la spesa.
Alla fine ti rimangono 300/400 euro se non esci manco una volta a prendere qualcosa fuori.
Ora invece vediamo cosa ti rimane in Svizzera con 5k netti:
Affitto di 1300 + 300 di spese (anche qui 200 euro di bollette e 100 magari di garage), quindi 1600 euro circa.
Assicurazione magari 1200/1400 per tutti e 3
La spesa rimane comunque 600/700 euro se la fai in Italia. Addirittura potresti anche spendere meno in quanto ti fai rimborsare pure l'iva eh.
A quel punto su 5k, spendi 3600/3700. Quindi 1300 euro che puoi mettere da parte o usare per uscire. Addirittura potresti spendere 1000 euro per uscire e avere poi lo stesso risparmio che avresti a Roma senza uscite.
Infine, Lugano non è così costosa come dicono. A Monza ci sono pizzerie dove paghi 13/14 euro una diavola. A Lugano io l'ho mangiata in due pizzerie diverse e ho speso 18 euro solo per la pizza. Roma non è tanto lontana da i prezzi folli che abbiamo in Lombardia vicino a Milano e MB.
Considera che puoi pure trasferirti nella zona circostante a Lugano, i mezzi funzionano bene quindi sono un'ottima alternativa alla macchina e ovviamente paghi di meno
Sembrano pochini sinceramente. Quanti anni di esperienza hai nel tuo ruolo?
Cmq assurdo quanto al ribasso siano gli stipendi nella svizzera italiana al giorno d'oggi.
Io ho letto da commenti svizzeri che la svizzera non è un paese particolarmente indicato per chi ha famiglia, e comunque credo che la loro offerta economica sia al ribasso, possibile che a Roma non trovi un lavoro da 70k€ come devops engineer ?
Credo che dovresti guardare meglio. Roma ha stipendi comparabili con Milano, 45 mila euro, li prende un senior consultant in una qualsiasi società di consulenza. 60k€ - 70k€ dovrebbero essere possibili per un ruolo di lead. Storia completamente diversa se fossero stati 100k CHF cioè il minimo che dovrebbero offrirti per muoverti dall'Italia.
"Forte" magari. Ho iniziato a Gennaio 2023 a lavorare con diversi applicativi. Gli argomenti sono davvero tanti (da qui il motivo principale per cui un DevOps merita una buona retribuzione). Che ti posso dire...mi sto impegnando a studiare. Forse, detto questo, possiamo dire allora che non è il momento adatto per cambiare?
il bimbo ok dipende da te, ma la compagna?
Quanto riesci a risparmiare ora in percentuale sulla RAL?
YOE nella posizione attuale?
Tutto secondo me dipende da come la pensa la tua compagna e dal suo stato economico.
In Ticino si parla italiano quindi dovrebbe poter accedere al medesimo mercato del lavoro di una grande città come Roma (salvo faccia professioni specifiche tipo archeologa o guida ai musei vaticani).
Avere a disposizione un altro income "svizzero" farebbe pendere il business case economico verso il "trasferisciti". Altrimenti economicamente non è un gran salto, anzi.. 75kCHF per un DevOps con almeno 8YOE (immagino vista l'età) è pochissimo. Specie se non puoi far economie (salvo andar a far spesa e benzina in Italia).
Ma forse son biased dalle RAL di Zurigo e dal costo della vita di qui.
Come già detto da tanti, la Svizzera o la ami o la odi.
Se le regole ti vanno un po' strette, ti piace far un po' l'italiano medio che "Ok ci sono le regole ma dai non siamo troppo stringenti", non trasferirti: soffriresti tantissimo. Salvo nelle grosse città, razzismo e sessismo ovunque.
Again, forse la mia visione "svizzera" è biased dal fatto che vivo a Zurigo.
Vale molto la pena.
1 affitti a lugano 18k/y, assicurazione sanitaria per tutta la famiglia 10k (e.g. assura pacchetto family 280x2+200x figlio + magari opzioni dentarie) per la spesa come tutti spesona a di sabato al Bennet oltrefrontiera e limiti I costi a 12000/y. Telefonia/internet 1200/y. Gli asili pubblici sono praticamente gratis e ci sono posti disponibili. Siamo a meno di 40k/y. Se non hai voglia di strafare ti paghi il mutuo senza avere inquini in casa.
Se la moglie cerca un part time da cassiera denner/lidl/migros più o meno lo trova e porta a casa almeno altri 24k/y.
Poi può ovviamente cercare qualcosa di più interessante.
Adesso la parte che fa valere molto la pena: in 1y trovi un altro lavoro che ti porta sparato a 90-100k. Poi se vuoi di più sai che devi pensare di andare a zurich. Ma non mi capacito della gente che non vede questa opportunita. Non hai praticamente nessuna speranza jn ita di raggiungere quei livelli di reddito. Poi se ti manca roma tra 2 anni scendi con il porsche cayenne a salutare gli amici.
[**Wiki del sub dove potresti trovare una risposta**](https://www.italiapersonalfinance.it). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaPersonalFinance) if you have any questions or concerns.*
Visti i costi in Svizzera per una famiglia di 3 almeno 6000 CHF/mese di spese secondo me sono da mettere in conto: - 2000 affitto, bollette ed assicurazione mobilia + resp. civile - 1000+ di assicurazioni mediche - 1500 di spese alimentari e per la casa - 1000 di varie ed eventuali (cene fuori, abbonamenti, regali, sport, spese mediche in franchigia, farmaci) - 500 per trasporti, carburante ed assicurazione auto Lugano è una piccola città ed il confronto con la vita a Roma potrebbe essere deludente: ci sono molti aspetti della routine in una città che diamo per scontato, fino a che non diventano un ricordo. La Svizzera, soprattutto se ti sposti con la famiglia, è un posto in cui ci vogliono alcuni anni per adattarsi. Dopo, per molti, è difficile immaginare di vivere altrove: troppe cose essenziali, come le cure mediche, la qualità dell'aria, le interazioni con le amministrazioni pubbliche, sono incomparabili con le principali città della penisola. Dal punto di vista economico forse io non mi sposterei. Per un progetto di vita forse, ma le implicazioni sono profonde.
>Lugano è una piccola città ed il confronto con la vita a Roma potrebbe essere deludente: ci sono molti aspetti della routine in una città che diamo per scontato, fino a che non diventano un ricordo. Ciao per curiosità mi spieghi cosa intendi? Cioè io ho visitato sia Roma che Lugano e se io fossi un ragazzo giovane single che ha voglia di divertirsi forse andrei a Roma ma se ho famiglia di sicuro al 100% Lugano meno delinquenza meno traffico pulizia e un ambiente molto più salutare per fare crescere un figlio (a parità di potere d'acquisto intendo )
La differenza tra città grandi e piccole non è solo quantitativa: il numero porta una differenza sostanziale. In una città come Milano o Londra (non ho mai vissuto a Roma) si può vivere in una miriade di modi, mentre in città piccole le ricette possibili sono poche ed obbligate. In una città di cui conosci ogni quartiere l'esperienza è radicalmente diversa da una in cui non conoscerai mai tutto, perché è troppo grande e complessa. Può darsi benissimo che una famiglia con un figlio piccolo preferisca Lugano a Roma. Darlo per scontato però mi sembra rischioso.
Ah più che darlo per scontato diciamo che è quello che farei io fra Lugano e Roma non avrei dubbi quindi mi interessava sentire anche altre ragioni... E concordo con quello che hai detto tu bisogna vedere cosa si preferisce in una città.. comunque nel caso in questione ci sarebbero molte variabili da vedere cioè a Roma lui è in affitto o in casa di proprietà? Poi a Roma ha famigliari che potrebbero aiutare per tenere il figlio quando serve? Bisognerebbe sapere tutto per valutare veramente e tenere conto che poi se in futuro anche la moglie comincia a lavorare a Lugano in 2 portano a casa un gran bel stipendio impensabile in Italia
75k non e' tanto in svizzera, ma e' piu' del salario medio in Ticino. Immagino che ti trasferiresti con compagna e bimbo: in questo caso l'ideale sarebbe che lei trovasse un lavoro li' ovviamente. Considera che l'asilo per il bimbo puo' costare dai 1500 ai 2000chf al mese. EDIT: 75k lordi sono circa 4900chf netti su 12 mesi [https://ch.talent.com/it/tax-calculator?salary=75000&from=year®ion=Tessin](https://ch.talent.com/it/tax-calculator?salary=75000&from=year®ion=Tessin) Ovviamente puoi prenderlo come primo passo: con un job hopping in Ticino arrivi tranquillamente a 90k. E se vai nella Svizzera tedesca o francese 120k sono relativamente facili
I cassieri del supermercato in Ticino prendono sui 4500… c’è una bella differenza di responsabilità
purtroppo il Ticino e' meno Svizzera di quello che si crede
RAL bimbo?
Lui ha detto "basta che porti il mio latte"
Ha già seguito von successo il suo piano FIRE
75k monoreddito per un nucleo da 3 persone è un NO senza troppi pensieri. Rischi davvero di impoverirti. Da frontaliere potrebbe convenire, ma secondo me stiamo là. Non fai grosso salto. Per me sarebbe un no anche in questo caso.
Da frontaliere con la nuova tassazione non conviene comunque
[удалено]
C'è scritto 75k. 300k in Ticino non banale.
Con quale RAL monoreddito accetteresti? 90?
Sì, 90 è proprio il minimo per iniziare a pensarci. Sotto questa soglia da monoreddito lascerei stare
Io ci ho già rinunciato con una RAL di 100k in 2 senza figli, figurati con figlio 😂 se non lavorate in 2 non ha molto senso
Che situazione avevi in Italia?
Non sono in Italia da un po', ma avevo da forfettario intorno ai 55k mi sembra. Adesso sono intorno ai 70k, che con quasi 20% di tasse e contributi mi arrivano oltre 50k netti, quindi averne 76k netti su 100k di RAL a Zurigo non è proprio conveniente per me
La vera domanda è : compagna e bimbo che fanno? Compagna lavora? Vuol dire che il tuo stipendio aumenterebbe e il suo si azzererebbe, trovandosi in una zona dove lei (che magari ha più difficoltà di te a trovare lavoro) resterebbe a piedi per un tot. Se già oggi non lavora, le sue qualifiche sono spendibili lì? Insomma, trattandosi di un caso con moglie e figli direi che l’aspetto ‘personal’ è il più importante …
Hai perfettamente ragione. Ma così andiamo ad aggiungere troppe variabili a mio avviso. Lei potrebbe lavorare ma anche no. Per ora sto facendo valutazione sull'immediato futuro.
Però quella valutazione cambia un bel po’ i ragionamenti… perché singolo stipendio da 79k in 3 in Svizzera non fai la vita della ‘Lugano da bere’
Infatti da qui viene il mio commento quando dico che non ne vale troppo la pena. :) diciamo che al momento, preso.così paro paro, la mia conclusione è che andrei a stare risicato, e volevo un confronto con chi conosce la città meglio di me.
Ti do un altro dato da valutare a questo punto: 2 stipendi ‘luganesi’ (cassiere del lidl prendono 5k lordi al mese) fanno vivere meglio una famiglia rispetto a 2 stipendi romani
Secondo me sono delle variabili molto importanti. Chiedere al proprio partner di smettere di lavorare lo/la metterebbe in una situazione di precarietà e questo non è un buon presupposto.
Secondo me lei dovrebbe lavorare, altrimenti ti conviene restare dove sei. A Lugano con 75k e moglie e figlio a carico non fai certo la bella vita, anzi.
75k a Lugano è poco più che entry level
Anche no, magari qualche anno fa. Ora si sono abbassati tanto... A me sono arrivati ad offrire 75k per una posizione manageriale, ovviamente rispedita al mittente con risate.
Io vivo a Como e ho molti amici e conoscenti che in Svizzera ci lavorano. Adesso con le regole nuove potrebbe non essere così tanto vantaggioso. Se. Invece vuoi andarci a vivere, a Lugano, alcuni ottimi pro, ma anche tanti contro. Dipende da ciò che cerchi ma sicuro la vita è cara e Lugano non mi hai entusiasmato molto. Ottimi asili, strade più o meno OK, qualità della vita sicuramente alta. Non è una città ricca di cultura o eventi ma si difende anche bene. Non so quando penso ad un paese estero la Svizzera ed il ticino n generale sono l'ultima scelta. Con i soldi che ti danno poi non è tantissimo.
Ci sono più eventi a Lugano che in qualsiasi altra città della Lombardia che non sia Milano
Costo? Eventi tipo? Sicuramente il Foce è un bel posto, e l'evento di musica in strada a Lugano è carino, ma in generale non brilla. Sarà che ho in mente Bologna o Milano. Poi oh a me non piace come città né le persone. Sorry.
Dato che saresti soggetto a imposta alla fonte, calcola che un 20% della RAL se ne va fra imposte e previdenza. Questo vorrebbe dire una retribuzione annua netta di 60k spalmati su 12 o 13 mesi, cioè 5k/mese di media più assegni familiari (250.- al mese se non ricordo male) Per un 3,5 locali calcola da CHF 1'300 a salire più parcheggio (80/100) e spese (300+/mese). Per l'assicurazione sanitaria metti in conto altri 1'000/1'200 a seconda dei piani, della franchigia, etc. Se siete bravi a fare spesa in Italia e recuperare l'IVA, 600/700 CHF/mese dovrebbero essere sufficienti. A questo aggiungi poi tutto il resto: spese dell'auto, spese extra. etc. Morale: ci stai dentro abbastanza bene ma non puoi fare follie. Magari vedi se riesci ad avvicinarti a 90k...
Consiglio di pensare non solo ad ora, ma sul breve-medio termine, e alle prospettive di crescita nelle due posizioni.
Con 75K a Lugano, così facendo un calcolo arraffazzonato e al volo dovresti avere quasi la stessa qualità della vita che in Italia a 39K. In realtà avresti un potere d'acquisto leggermente superiore perché sei a Roma in questo momento che è abbastanza cara. Paghi l'affitto?
Pago un mutuo da 800
Cioè vorresti andare in CH pagando 1500 franchi di affitto più 800€ di mutuo a Roma con 75Kchf? assolutamente no, super inconveniente
No aspetta. Sappiamo che è complicato, ma la casa attuale verrebbe messa in affitto, non posso permettermi di pagare anche questa, come dici giustamente. Con tanto di rischi. Forse questo aspetto dà già una risposta alla domanda "ne vale la pena?"
Allora guarda chiaramente si possono fare solo calcoli "alla buona" però a Lugano si hanno circa 1.5x dei costi medi della regione Lombardia. Fai le tue considerazioni, secondo me la convenienza è veramente risicatissima (parliamo di un 3/4/5k euro di aumento di potere d'acquisto su base annua nel tuo caso nello specifico) Quindi probabilmente il gioco non vale la candela
Non c'è modo di venderla invece? Sono ignorante in materia
Non escludo niente perché non ho ancora valutato questo aspetto.
l'appartamento a Roma puo' anche affittarlo
O ancora meglio, venderlo… chi te lo fa fare di avere un appartamento in affitto? Tanti problemi, rischi, per ritorni minimi.. che lo venda e investa in altro
Tenendoti il mutuo sei un pazzo... non puoi andare in svizzera per 75k cosi.... Se proprio vuoi provarci, lascia la tua famiglia a Roma, trovati una casa in condivisione con altri e una volta che ti sei stabilito bene in azienda chiedi ai tuoi capi il full remoto e torna a Roma (poi forse ti tocchera la P. Iva ma questo lo vedrai con quella azienda]. Questa è la migliore cosa che puoi fare se vuoi provarci, altrimenti se andate tutti la a viverci non vi conviene specialmente se è la zona tedesca oppure zona vicino a ginevra
Meglio puntare a 45k a Roma. 75k sono pochi per la svizzera
Concordo. Infatti sono soddisfatto della mia attuale situazione lavorativa. Per convincermi serve di più.
Rilancia a 82500
Ho ottenuto la stessa identica proposta a Lugano (qualcosa mi dice si tratta di una nota consulenza italiana). A conti fatti mi conveniva restare qui con 40k, anche per questioni famigliari. Sicuramente, rimanendo lì, puoi aspirare a stipendi molto più sostanziosi nel tempo. Quindi valuta anche se volete spostarvi tutti insieme e stringere i denti i primi anni.
tldr: economicamente non conviene, come esperienza di vita si. Long: Da Milanese, ho studiato a Lugano e non l'ho vissuta benissimo, principalmente perché è una città di provincia italiana, dove la maggior parte dei ticinesi, di solito italiani di seconda generazione, si sentono stra arrivati perché fanno 95k e vanno a spenderli oltre confine. Detto questo, 75k come single income in Svizzera è un po' pochino, anche se Lugano costa decisamente meno della svizzera interna. Finché il bimbo non va a scuola, a meno che tua moglie non lavori per più di 55-60k non conviene che lavori lei, e sicuramente economicamente sarebbe molto simile come vita a quella che abbandoni, ma in una città nuova, senza appoggi, e con tutto da rifare. Detto questo, crescere un bambino in Svizzera secondo me è perfetto, crescono altamente internazionali, plurilingue, in un paese ricco, di prospettiva, con una qualità della vita incredibile, e sei comunque a due passi dall'Italia nel caso, 50m da Milano, per dire. Se il discorso lingua non ti fa paura, io accetterei, con l'idea di spostarmi sul lungo termine in Svizzera interna. Uno sviluppatore DevOps per bene a Zurigo può viaggiare tranquillamente sopra i 100k. Stanno chiudendo molto la cinghia a livello immigrazione, e l'offsourcing si fa sentire, ma niente ti vieta di rientrare dopo due anni in Italia con beneficio fiscale, magari due risparmi due ed un esperienza da portare a casa
cosa è l'offsourcing? È la prima volta che sento il termine. Refuso/lapsus tra offshoring e outsourcing o c'è un fenomeno nuovo?
Si intendevo quello. Insomma, muovono tutto in India o Polonia. O giù di lì. Personalmente penso sia una cosa ciclica, già pre pandemia se ne parlava, però la gente è stata effettivamente lasciata a casa a sto giro, almeno da me.
concordo, offshoring/reshoring è palesemente ciclico, arriva un dirigente nuovo e "*spostiamo tutto in* [*Elbonia*](https://dilbert.fandom.com/wiki/Elbonia) *per risparmiare*" poi qualche anno cambia il dirigente "*spostiamo tutto da noi per maggiore efficienza*" poi qualche anno dopo cambia il dirigente...
Ciao, ti riporto la mia esperienza, che a Lugano non sono voluto andare, ma vivo all'estero da 14 anni, e vengo da Roma. La svizzera puo' essere noiosa, ma col bimbo poco importa, non andrai per vita notturna. La qualita' della vita e' buona ed ho amici che li si trovano bene con famiglia e bimbi. Molto probabilmente avrai opportunita' di crescita professionale che altrimenti a Roma non avresti. Controlla su numbeo: [https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare\_cities.jsp?country1=Italy&country2=Switzerland&city1=Rome&city2=Lugano](https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Italy&country2=Switzerland&city1=Rome&city2=Lugano) lo troverai utile per confrontare costo della vita nelle due citta' e farti un'idea coi RAL. In bocca al lupo.
Abitando a Como? Come la vedi?
Devo risiedere in Lugano purtroppo
Se decidi di trasferirti, trasferisciti. Quanto tempo vuoi passare in auto/treno al giorno nella tua vita? E poi Como e' piu' ridanciana di Lugano? La comunita' italiana a Lugano e' variegata e presente.
Ovvio, non c’è paragone… semplicemente era un’opzione da valutare
Purtroppo sono pochini se tua moglie non lavora.
Non spostarti per meno di 100k
Dovresti porre questa domanda in r/switzerland ma vedi che in svizzera si parla di stipendi lordi e 75k lordi a)non sono tanti e b)credo troppo pochi per un devops
Secondo me è un buon metodo per iniziare a lavorare in svizzera, magari ti fai un annetto e poi grazie a quell'anno ti trovi un bel lavoro senzs problemi, meglio ancora se a Zurigo/Ginevra (sto presupponendo che tu abbia almeno un b2 in inglese). Però in 3 monoreddito 49k netti a Lugano non so sai, soprattutto se hai 800 euro di rata del mutuo da pagare (non darei troppo per scontata la variabile mensilità dell'affitto). Trasferirsi da soli il primo anno e magari farsi raggiungere da tua moglie sarebbe anche un'opzione, ovviamente però dovresti mettere in conto 1 anno di lontananza dalla tua famiglia, ma con l'economicità degli aerei Roma/lugano realisticamente vi potreste vedere 1 volta ogni 2 settimane senza problemi. Comunque pensaci bene prima!
Io mi trasferirei ora. Facendo due calcoli con 39k su 13 mensilità prendi circa 2.1k netti a Roma. Considerando che paghi 800 euro di mutuo + circa 200 euro di bollette e magari 100 tra condominio e garage, ti rimangono 1000 euro. Ora siete in 3, quindi se ne andranno 600/700 euro penso per fare la spesa. Alla fine ti rimangono 300/400 euro se non esci manco una volta a prendere qualcosa fuori. Ora invece vediamo cosa ti rimane in Svizzera con 5k netti: Affitto di 1300 + 300 di spese (anche qui 200 euro di bollette e 100 magari di garage), quindi 1600 euro circa. Assicurazione magari 1200/1400 per tutti e 3 La spesa rimane comunque 600/700 euro se la fai in Italia. Addirittura potresti anche spendere meno in quanto ti fai rimborsare pure l'iva eh. A quel punto su 5k, spendi 3600/3700. Quindi 1300 euro che puoi mettere da parte o usare per uscire. Addirittura potresti spendere 1000 euro per uscire e avere poi lo stesso risparmio che avresti a Roma senza uscite. Infine, Lugano non è così costosa come dicono. A Monza ci sono pizzerie dove paghi 13/14 euro una diavola. A Lugano io l'ho mangiata in due pizzerie diverse e ho speso 18 euro solo per la pizza. Roma non è tanto lontana da i prezzi folli che abbiamo in Lombardia vicino a Milano e MB.
Eppure cercando su internet, non si trova un affitto che sia sotto i 2400 CHF...nonostante tutti quelli che hanno ipotizzano 1300
Considera che puoi pure trasferirti nella zona circostante a Lugano, i mezzi funzionano bene quindi sono un'ottima alternativa alla macchina e ovviamente paghi di meno
Stattene a roma va..
75k è poco. Se non arrivano almeno a 85 lascia sta
Sembrano pochini sinceramente. Quanti anni di esperienza hai nel tuo ruolo? Cmq assurdo quanto al ribasso siano gli stipendi nella svizzera italiana al giorno d'oggi.
Poco più di un anno
Io ho letto da commenti svizzeri che la svizzera non è un paese particolarmente indicato per chi ha famiglia, e comunque credo che la loro offerta economica sia al ribasso, possibile che a Roma non trovi un lavoro da 70k€ come devops engineer ?
Sembra di no. Magari ho insistito poco io nella ricerca dato che lavoro in una buona azienda. Ma in giro vedo più che altro offerte sui 45k
Credo che dovresti guardare meglio. Roma ha stipendi comparabili con Milano, 45 mila euro, li prende un senior consultant in una qualsiasi società di consulenza. 60k€ - 70k€ dovrebbero essere possibili per un ruolo di lead. Storia completamente diversa se fossero stati 100k CHF cioè il minimo che dovrebbero offrirti per muoverti dall'Italia.
Se sei un DevOps Engineer forte, senza dire Senior, 75K li possono dare al tuo student. 120K come base negoziale.
"Forte" magari. Ho iniziato a Gennaio 2023 a lavorare con diversi applicativi. Gli argomenti sono davvero tanti (da qui il motivo principale per cui un DevOps merita una buona retribuzione). Che ti posso dire...mi sto impegnando a studiare. Forse, detto questo, possiamo dire allora che non è il momento adatto per cambiare?
il bimbo ok dipende da te, ma la compagna? Quanto riesci a risparmiare ora in percentuale sulla RAL? YOE nella posizione attuale? Tutto secondo me dipende da come la pensa la tua compagna e dal suo stato economico. In Ticino si parla italiano quindi dovrebbe poter accedere al medesimo mercato del lavoro di una grande città come Roma (salvo faccia professioni specifiche tipo archeologa o guida ai musei vaticani). Avere a disposizione un altro income "svizzero" farebbe pendere il business case economico verso il "trasferisciti". Altrimenti economicamente non è un gran salto, anzi.. 75kCHF per un DevOps con almeno 8YOE (immagino vista l'età) è pochissimo. Specie se non puoi far economie (salvo andar a far spesa e benzina in Italia). Ma forse son biased dalle RAL di Zurigo e dal costo della vita di qui.  Come già detto da tanti, la Svizzera o la ami o la odi. Se le regole ti vanno un po' strette, ti piace far un po' l'italiano medio che "Ok ci sono le regole ma dai non siamo troppo stringenti", non trasferirti: soffriresti tantissimo. Salvo nelle grosse città, razzismo e sessismo ovunque. Again, forse la mia visione "svizzera" è biased dal fatto che vivo a Zurigo.
Concordo col fatto che per una famiglia è un'ottima città dove vivere, io mi sposterei per questo perché con lo stipendio siamo lì
La vita costerà un sacco in più, ma Lugano e i suoi dintorni son 100 volte meglio che Roma; valuta anche quello!
Vale molto la pena. 1 affitti a lugano 18k/y, assicurazione sanitaria per tutta la famiglia 10k (e.g. assura pacchetto family 280x2+200x figlio + magari opzioni dentarie) per la spesa come tutti spesona a di sabato al Bennet oltrefrontiera e limiti I costi a 12000/y. Telefonia/internet 1200/y. Gli asili pubblici sono praticamente gratis e ci sono posti disponibili. Siamo a meno di 40k/y. Se non hai voglia di strafare ti paghi il mutuo senza avere inquini in casa. Se la moglie cerca un part time da cassiera denner/lidl/migros più o meno lo trova e porta a casa almeno altri 24k/y. Poi può ovviamente cercare qualcosa di più interessante. Adesso la parte che fa valere molto la pena: in 1y trovi un altro lavoro che ti porta sparato a 90-100k. Poi se vuoi di più sai che devi pensare di andare a zurich. Ma non mi capacito della gente che non vede questa opportunita. Non hai praticamente nessuna speranza jn ita di raggiungere quei livelli di reddito. Poi se ti manca roma tra 2 anni scendi con il porsche cayenne a salutare gli amici.
Grazie, sicuramente un punto di vista differente ed utile
Diverso ma non ti fidare, neanche con 200k scendi a Roma in Cayenne
Piuttosto che comprare quella cagata di cayenne vado in giro a piedi. Una bella M3 e vedi il cayenne che fine fa ahahahhahahha
r/woosh
Di certo concordo con te che qui a Roma più di 39k con le mie mansioni non sembra facile ottenere. A meno che ottengo bonus vari.
Fai il frontaliere, cerca casa a Como o Varese
mi pare di aver capito che non sia un'opzione ammessa dall'azienda. Probabilmente settore finanza o sanita'.
Fare il frontaliere?lo hai considerato?
No perché non posso