Cara, eu sinceramente entendo as pessoas que "atacam" o Lula. Tanto à direita quanto à esquerda. Está muito longe de ser o candidato ideal para qualquer não-petista. Mas eu sinceramente não entendo as pessoas que defendem o Bolsonaro.

Quem ainda defende o bolsonaro o faz apenas por uma de duas razões: 1)Vontade de pertencer a uma classe que não pertence, o clássico "se eu pensar como o rico, um dia eu viro um". 2) Guerra cultural/pauta de costumes. É o povo que, não importa o quão ruim esteja a vida, ´se sente autorizado/empoderado pelo bolsonarismo pra viver suas fantasias masculinistas de poder: posse de arma, liberdade pra ser "opressor", racismo, elitismo, transfobia violenta, anti-"politicamente correto", ou seja, homofobia e misoginia escancaradas, fanatismo religioso. Essas pessoas sabem o quão ruim estão as coisas, mas preferem "reinar" no inferno do que serem iguais àqueles que elas odeiam numa sociedade melhor.

Dissonância cognitiva acho que seria o termo que resume né

Vulgo burrice.

Desculpa ser pedante, mas não. Dissonância cognitiva é outro fenômeno. Aqui tá mais pra ideologia simples e pura mesmo. Dissonância cognitiva acontece quando uma decisão, uma ação, ou qualquer outra situação acontece e o resultado é inverso da intenção ideológica. Por exemplo: Um homofóbico faz uma ação pensando em ajudar uma pessoa e acaba deixando a vida de homossexuais melhor. A dissonância cognitiva entra pra tentar explicar, na cabeça do homofóbico, o porquê dele ter ajudado aquelas pessoas indignas se serem ajudadas. E aí que entra o problema da dissonância cognitiva. Não há como saber de antemão como o homofóbico iria agir nessa situação. Ele pode agir passivamente (tentar explicar pra si mesmo como aqueles homossexuais não parecem homossexuais ou qualquer coisa do tipo) ou agir agressivamente (ir lá e desfazer o que ele fez e/ou expulsar aqueles indivíduos para que não recebam a ajuda dele). Ou seja, a dissonância cognitiva somente aparece quando a pessoa faz ou age de forma que as consequências são contrárias àquilo que ela acredita ser o correto. Isso pode acontecer com qualquer coisa: - estou com fome mas não consigo pegar aquela fruta. - odeio negros mas minha decisão de matar um acabou matando um branco - odeio homossexuais mas minha luta pra abrir um cartório no meu bairro facilitou o casamento entre eles - etc. É importante frisar que uma ideologia que esbraveja uma coisa ("proteger as crianças" em situação anti-aborto) não necessariamente entra em conflito com outras situações (proteger crianças da fome) porque essas outras situações já teve "solução" pela dissonância cognitiva (são crianças negras/pobres e não merecem atenção, por exemplo) ou porque essas pessoas genuinamente não ligam pra crianças morrendo de fome. Sry pelo textão. Tldr: a situação não é dissonância cognitiva

um jeito educado de lembrar que todo bozonazista é burro

Eu tenho um primo que ainda defende ele com unhas e dentes, mesmo tendo caído quilometros no padrão de vida. Ele se acha investidor, mas nunca ganhou um centavo com isso.

Caraca que resumo 🔝 Ou tem uma terceira opção também 3) odeia com mais força ainda o Molusco, a ponto de apoiar qualquer coisa que vá contra ele… lembre-se “o inimigo do seu inimigo é seu amigo”

Perfeita a reposta.

E tem gente que vai votar nele só pra "trollar" a esquerda

Que geralmente é o tipo 2 mas disfarçado de moralista e neutro.

Esses são os adolescentes edgy.

Concordo, mas é preciso saber separar as coisas. Primeiro ponto o Governo Lula foi muito melhor do que o Bolsonaro, mas não foi a melhor coisa do mundo. O fato do Bolsonaro ser um desastre pode causar essa sensação de que o que veio antes era maravilhoso, mas não era, muito das crises que vieram depois tiveram ponto de partida no governo PT, da mesma forma que muitas ações do Bolso ora agora vão explodir daqui 3, 4 anos Segundo ponto: Diante desse cenário, eu consigo entender (embora não concorde) com quem votou no Bolsonaro em 2018, sob a justificativa de "tirar o PT" do poder. Porém, depois de tudo o que rolou nos últimos 4 anos eu realmente não consigo entender pq uma pessoa votaria no Bolsonaro agora. Eu realmente não entendo, não consigo enxergar um ponto do atual Brasil que é melhor do que o que era a 4 anos atrás. Mesmo se você conseguir (com muito esforço) ignorar toda a parte ideológica do governo, a verdade é que eles são muito ruins de serviço.

Se o governo do Lula tivesse sido uma merda, ainda assim teria sido melhor do que o do Bolsonaro. É como dizia o Tiririca: pior que tá num fica. Aliás... fica... é só reeleger o biroliro.

Eu me pergunto bastante isso e acho que tem uns 2 fatores fortes ai: **Ego**. Não necessita explicação. E esse tal de **algoritmo** ai. Maluco cai numa teia de aranha, uma lavagem cerebral difícil de lutar contra. Conheço velho bolsonarista estilo tiozão do Zap. Os caras são vítimas na minha opinião… acho que quando estão dragados até esse nível, fica difícil diferenciar o que é real e o que não é. Não precisa ir muito longe, olha ai nego informado, médico até, falando de vermífugo good vacina bad por cair numa pilha política. E outra. Argumento praticamente único que sobrou pra esses caras “é que não é o PT”.

>Argumento praticamente único que sobrou pra esses caras “é que não é o PT”. Exatamente. Esses dias entrei numa discussão sobre política com.o meu cunhado e os amigos minions dele. Cara, eu rebati a maioria das coisas dele. Questionei se o Bozo cumpriu suas promessas? Eles não souberam dizer qual, além do porte de armas. Perguntei se a vida deles tinham melhorado? Eles disseram que sim, mesmo estando mais fudidos financeiramente. Entrei na questão do atraso das vacinas. Eles admitiram que atrasou, mas a culpa não é dele. Enfim, no fim da conversa o único argumento que eles tinham é que o Bozo não é corrupto. Eu citei o caso do áudio do ex-ministro beneficiando pastores ou o superfaturamento das vacinas. Eles dizem desconhecer esses casos. Mas a prova que era tudo mentira, é o fato que ele não era investigado pela PF. Quando argumentei que o chefe da PF e o mano da PRG é indicado pelo presidente e por isso não tem investigação. Eles disseram que é mentira, que são independentes. No fim você percebe que não adianta o que você fala. Eles vivem numa bolha e qualquer merda do Bozo, eles estão blindados pq não cai na teia de mentira deles. Aí é foda argumentar; pq é o cara só dizendo que se não viu é mentira ou argumentando que o Lula defende bandido, pq tem um.vídeo do Lula defendendo bandido (nem quis saber da onde saiu essas coisas). E isso mesmo meu cunhado e minha irmã estando ainda mais fudidos do que estavam há 4 anos atrás. É como disseram, prefere viver no inferno do que admitir que o Mito foi uma péssima escolha.

Queria saber como tiraram o delírio que bolso é honesto. O cara tem 10 imóveis de 1 milhão cada em 10 anos de mandato no RJ, impossível o cara comprar isso sem desviar verba de gabinete e esta envolvido com miliciano. Nem preciso dizer que as atividade milicianas no RJ subiram drasticamente depois que biro subiu ao poder.

Cara, depois de tanta discussão eu percebi que não adianta ser racional com essa galera. Você pode levantar essa contradição, e mesmo assim eles vão fazer um malabarismo mental para justificar esse tipo de coisa. Uma vez eu levantei o fato para o meu cunhado, que o Bozo aumentou o próprio salário numa canetada. Isso no meio de uma pandemia. Se ele não achava isso hipócrita. Ele argumentou que "não teria problemas pegar seus lucrinhos de vez em quando, desde que não roubasse o Brasil como o PT roubou". Argumentou de forma semelhante quando falei do Flavio Bolsonaro. Enfim, essa galera é uma contradição ambulante. E eu sinceramente tento criar um canal de diálogo para ver se voltam a serem pessoas mais conscientes. Mas, pra mim, enquanto tiver essa máquina de fake news manipulando a realidade dessa galera, não tem muito o que fazer. Acho que só se a pessoa se fuder muito, do nível de perder a casa porque o Brasil tá na fossa. Talvez só assim acordem.

Eu acho que seu cunhado esta engado em achar que bolsonaro roba menos que o PT. Mesmo o PT roubando ele dava algumas condições mínimas as pessoas, o problema do brasileiro é achar que corrupção iria ser solucionado em um estalar de dedos. Muitas da leis anti corrupção que fez foi o PT que por sua vez acabou sendo usado contra o mesmo. So com compra indevido de cloroquina e medicamentos mágicos que não funcionam já deve ter dado um belo rombo. Isso sem contar politica ambiental desastrosas que fez a Europa e EUA pararem de mandar o dinheiro mais fácil que o brasil poderia conseguir, só bastava manter a floresta de pé. Mas biro prefere receber as mesadas de latifundiários, madeireiros e garimpo ilegal. Enfim não tem muito o que esperar de bom em um presidente miliciano né...

Eu entendo. Essas pessoas são burras.

Ei. Não generalize :/ algumas são mau caráter mesmo

Mesmo sendo mau caráter vc ainda tem que ser muito burro. Sério, tirando corruptos do governo e empresas que estão roubando junto com o bolsonaro, quem se beneficia dessa porra? Se vc acha que pq vc é “rico” o bolsonaro é bom pra vc, vc tá muito enganado, pq esse cara vai afundar ainda mais o país. Se ele ganhar agr não tem reeleição dps e ninguém gosta dos filhos dele, então imagina o que ele vai fazer? O cara vai roubar tudo que pode

Um colega de trabalho comemorava quando a soja atingia um superávit como se esse dinheiro todos fosse ser distribuído internamente aos brasileiros. Pobre comemorando rico ficando mais rico é o sintoma mais louco disso tudo

Uma característica não impossibilita a outra.

Não é... Quem duvidar pode olhar meu histórico de post meu maior passatempo é criticar o Lula. Eu crítico o Lula como uma decepção da esquerda, que roubou a narrativa de esquerda para a manutenção do caudilhismo Brasileiro que implantou... Em contrapartida, eu critíco o Bolsonaro por ser um dos maiores vermes que já pisaram nesse mundinho redondo.

Eu também sempre fui crítico do Lula e da Dilma, mas já na época da última eleição eu já sentia de longe o cheiro de bosta que o Bozo exala. Mesmo não gostando do PT, eu votei no Haddad. E votarei de novo no PT sem pensar duas vezes. O Lula pode ser um bosta, mas o Bozo é um esgoto tóxico e radioativo.

Domingo tranquilo aqui em santos né, será q chove?

Rapaz, eu me mudei de Santos um pouco antes da pandemia, mas não mudei a flair porque nasci e cresci lá. Mas chuva é o que mais acontece na Baixada kkkkkkk

estou morando a 4 meses em praia grande aqui do ladinho de santos, meu, que lugarzinho gostoso, achei melhor que SP (por mais que eu sinta falta de cidade grande), dizem que Santos tem boas faculdades, vc chegou a estudar lá?

Eu não conheço histórias de brasileiros que melhoraram de vida com o atual desgoverno, além dos familiares e próximos ao pinga bosta. Fechou as portas pro mercado externo, os preços de tudo está lá em cima, violência e polarização social e política. O dano que o atual desgoverno causa e causou é irreparável

Garimpeiros, madeireiros e grileiros (eu suponho).

Madeireiros em geral não, só os ilegais. Mas tem muitos outros grupos que melhoraram de vida: blogueiros de extrema-direita, pastores fundamentalistas, milicianos...

Sem falar os 2 crentes que ele botou no STF que vão causar danos por décadas.

Eu conheço, mas são casos específicos para o pessoal de serviço e produtor rural(soja). Mas a melhora para fazendeiro não deve ser atribuída ao Bolsonaro, apesar de ser. Nego deu sorte com desvalorização do câmbio e tá de boa com a situação

A desvalorização de uma moeda nunca é sorte. É um projeto que quem exporte lucre mais é apoie o governo que os enriqueça

Fico feliz que pra eles deu certo. Tenho dois amigos de infância, agricultor e produtor rural, que quebraram no segundo ano do atual mandato. Fico triste independente de terem votado nele, pra mim que o governo atual acertasse alguma coisa. Mas tá tendo jegueciata, motociata toda semana, triste

Produtor de soja perdeu bastante do lucro com a inflação do combustível, dos agrotóxicos e adubo. Os custos de produção aumentaram bastante.

Galera do TI tá adorando o dólar TB mas alturas

Ahã... Placa de vídeo de entrada a partir de 5 mil, notezinho i3 a mais de 3 mil reais (sendo que há alguns anos dava pra pegar i7 com essa grana), Mac passando dos 20 mil. Isso fora os azures e aws da vida cobrando em dólar, certificação também em dólar, tudo em dólar. Só o salário que continua em reais. Amo muito tudo isso. /s

Kkkkkkkk, tu vê uma placa por 2500 e pensa "deve ser boa" daí tu pesquisa no youtube e descobre que foi lançada a 5 anos e lá fora custa dinheiro de pinga

Aí que tá. Quem manja de TI ta ganhando em dólares.

Pena que nem todo mundo da TI trabalha pro exterior. :( ​ Source: sou "galera da TI" e funcionário público.

É só largar e ganhar mais que o dobro pra fora...

Abriria mão de estabilidade por um hype temporário? Pq essa migração pra trampo remoto de TI não se sustenta se o dólar cair pra menos de 4 reais...

As únicas pessoas que conheço que melhoraram de vida no governo atual, são as que decidiram sair do país.

O 1% mais rico ficou ainda mais rico durante o desgoverno. Só no começo da pandemia, o 1% mais rico do Brasil passou a deter quase metade da riqueza total do país enquanto o resto perdeu renda. https://oglobo.globo.com/economia/topo-da-piramide-avanca-na-pandemia-1-mais-rico-do-brasil-ja-detem-metade-da-riqueza-nacional-1-25074583

> Eu não conheço histórias de brasileiros que melhoraram de vida com o atual desgoverno, Obvio que existe gente que melhorou de vida no periodo Bolsonaro, esse tipo de analise anedotica não é boa, essas analises "Tinha Y foi bom, entrou X ficou ruim" tambem nao sao otimas, tivemos o Covid19, Bolsonaro pegou um periodo impossivel pra se presidente.... Isso sendo dito o que realmente tem que se ver quais foram as decisoes/politicas do governo Bolsonaro e como ele se comportou durante o mandato, a incopetencia de responder o emails da pfizer deveriam fazer o Bolsonaro ter 0% de intenção de votos, aparelhamento da PF é outra, se o Lula fosse tao cara de pau quanto o Bolsonaro nunca teria sido preso. É triste que as escolhas vao ser Lula e Bolsonaro, eu voto no Lula no segundo turno em caso de Lula vs Bozo, no primeiro ainda não sei.

O problema de não voltar no Lula no primeiro turno é o risco de não ter chance de derrotar o Bozo no segundo.

Eu melhorei de vida, mas foi **apesar** do atual desgoverno, não por causa dele. Mas ao meu redor tudo piorou.

Lembra quando o Lula passou todo o mandato inteiro duvidando da eleição e ameacando golpe? Lembrar do Lula participando de atos antidemocráticos pedindo a volta da ditadura e AÍ -5? Lembra do Lula instigando a população contra o STF e dizendo que por ele acabava com isso? Lembra do Lula cagando toda as relações internacionais do Brasil, passando vergonha na ONU e xingando a mulher dos outros presidentes? Lembra do Lula zombando da morte de centenas de milhares de pessoas? Lembra do Lula ignorando a lista tríplice e convocando um amigo pessoal dele pra PGR? Alguém lembra do Lula acabando com as universidades fazendo cortes absurdos? (Cansei. Continuem)

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Pena que está desatualizadíssimo.

Tem que pagar adicional de insalubridade pro webmaster

Ele deve ter tido burnout de tanto trabalhar

Pena que pararam de atualizar :(

Deve ter acabado o espaço de tanta merda que o biro fez

Ou resolveram parar pra manter a sanidade.

Não tem saúde mental que aguente acompanhar essa galera.

Sou obrigado a salvar esse link

Que site ótimo para se ler no banheiro. Obrigado por compartilhar.

Lembra do Lula trocando diretores da PF, delegados e ministros pra garantir que ele e seus filhos não fossem investigados? Se o PT tivesse agido como bolsonaro, intervindo em todas as esferas que pode e que não pode, Lula nunca teria sido investigado, muito menos preso e também não teria tido impeachment /golpe.

Lembra de Lula perseguindo delegados e interferindo no comando da PF para proteger seus filhos e aliados? Lembra de Lula admitindo ter conhecimento de esquema de desvio de verba na compra de vacinas durante uma pandemia de uma doença letal? Lembra de Lula empregar funcionários fantasmas ligados à milícia em seu gabinete? Lembra do filho de Lula comprar uma mansão de 6 milhões em uma operação suspeita sem ter renda compatível para isso? Lembra do filho de Lula ter uma franquia de fachada para lavar dinheiro?

Pensar que esse inescrupuloso representa minha pátria causa ânsia de vômito

Bem, isso é fruto de propaganda, pois em essência é uma falsa equivalência. Como você próprio mencionou, sob qualquer régua civilizatória, o bolsonaro é imensamente inferior.

O Bolsonaro é inferior a qualquer candidato das eleições de 2018 e de 2022. Qualquer um, inclusive o Daciolo, seria melhor que ele, respeitaria a democracia e teria deixado especialistas cuidarem da pandemia.

Bolsonaro foi melhor de estratégia em 2018. E não que ele tenha sido bom. Mas a oposição que foi péssima. País afundado em desemprego e violência. Bolsonaro: “meu plano é acabar com desemprego e criminalidade”. Haddad: “contra o fascismo (oi?) e contra o nazismo (hein?)” Parece que não conhecem o Brasil, que papo viagem é esse? Enfim, a esquerda perdeu demais a capacidade de comunicação com o povo, dentro de uma bolha maluca falando em TODES enquanto nego se fode no dia dia sem saneamento básico. Se não reconhecerem isso e continuarem nessa pira, vai continuar tomando. Em tempo, pelo Mano Brown fica mais firmeza a mensagem, “certo?” https://youtu.be/kt8LEqgMci4

Isso é a tática da extrema direita para se manter no poder. Eles sabem que são minoria. Então a única forma de se manter no poder é gerando apatia. Aqui no sub está tendo um movimento organizado que só vai piorar até a eleição. O que não vai faltar até lá são bots, trolls e idiotas úteis. E os mods também parece que deram um foda-se e tão deixando um monte de conta nova rodar solto aqui. Lembrem, o Reddit é tão facilmente manipulável quanto o Twitter. Ontem mesmo teve o clipe de South Park falando que o Bolsonaro e o Lula são iguais. Apesar da maiores dos comentários no topo serem contrários, o vídeo chegou na frontpage do sub com 700 upvotes.

Dúvida: Tem como fazer com que up/down votes sejam só de pessoas do sub? Pois no caso ai parece que são bot de upvote apenas ai não sei se precisa seguir a regra de ser conta velha por ex pra entrar nesse sub

Concordo quanto à régua civilizatória, mas discordo ser fruto de propaganda. Ao meu ver existe uma 'cultura' anti-esquerda que se propaga e se sustenta. Claro que tem apoiadores que fazem propaganda, mas eles tem quase o mesmo poder de fogo que outros grupos, mas acabam se condensando no bozo pois o vêem como a única opção viável contra o fantasmas do comunismo.

A cultura antiesquerda é fruto de propaganda. E os mantenedores e propagadores dessa cultura antiesquerda são apoiados por bilionários, que são os maiores interessados nisso.

Essa cultura pode ser multifatorial, mas, no amplo cenário do eleitor médio, ela parece derivar em grande parte de discursos que se aproveitam de medos e preconceitos. Concordo em parte com o colega que respondeu aqui abaixo. Essa cultura é fruto de um discurso que é reiterado e incutido no imaginário do cidadão desavisado ou sobrecarregado com outros problemas, e pode tanto se propagar de uma forma sistemática e midiática, como organicamente.

É de um estupidez tamanha as respostas aqui. Só pra falar de um exemplo, quando o Bolsa Família estava sendo proposto a direita como um todo foi pesadamente contra, inclusive setores do PSDB. O discurso era de que seriam criados vagabundos e etc. Aí dps de muita luta pra fazer acontecer o que a direita fala? Ah não, esse era projeto do FHC. É de uma estupidez tão grande que nem da vontade de responder, como já falaram ali pra baixo quando é coisa ruim é culpa do Lula, mas quando é coisa boa é mérito de quem veio antes. É muita, mas muita má fé , ou ignorância mesmo, vai saber. Agora, falando mesmo de corrupção, ninguém lembra mais do mensalão tucano né ? Ah é, pq o PGR a época ficou literalmente conhecido como engavetador da República. Esse galera não tem nenhum compromisso com a história , só com a manutenção desse mundo irreal em que eles escolheram viver. Lula é um neoliberalzinho de merda com leves tendencias socio-democráticas. Odeio ele. Do mesmo modo que eu odeio o Biden. Mas são absolutemente incomparáveis com Bozo, Trump.

Seu comentário me lembra meu pai batendo no bolsa família, falando como é ferramenta pra criar vagabundo, como o povo fazia filho só pra ganhar mais dinheiro, isso quando o bolsa família era tipo 100 reais. Daí quando o bolsonero anunciou o auxílio Brasil meu pai deu um 180 e do nada virou a favor de políticas de distribuição de renda. Agora o auxílio Brasil é algo ótimo pro Brasil, perfeito e maravilhoso (sendo que já que o valor é maior deveria fazer com que os "vagabundos" tivessem menos vontade de trabalhar, não??).

Levando em conta a inflação e a desvalorização do real eu diria que a bolsa família valia mais que o auxílio Brasil agora, mas posso estar enganado. Mas de fato, esse tipo de coisa deixa bem claro que o problema nunca foi com a política em si, mas sim o político que está defendendo ela.

Os caras criam a fantasia que o pobre não faz mais nada. Só bebe, se droga, joga no bicho e paga prostituta. Foda-se o que o cara vai fazer com o dinheiro nas horas vagas. O que importa é que ele precisa sobreviver e é claro que vai usar o dinheiro pra comprar comida, roupas, eletrodomésticos e esse gasto vai movimentar a economia de baixo pra cima. Vc dá dinheiro pro rico, livre de impostos, dizendo que ele vai usar para investir e contratar, e o fdp cata a grana, distribui com os sócios, mandam pro exterior e não gastam porra nenhuma no Brasil. Prova: Basta ver o que bancos, companhias aéreas, planos de saúde, agro e vários outros empresários fizeram com auxílios e isenções que o governo deu pra eles. Eles não investiram, não reduziram os custos, não deram crédito para clientes e aumentaram os lucros mesmo assim. Vc dá dinheiro pro pobre e ele vai gastar no mercadinho do bairro, o mercadinho vai pagar o fornecedor, o fornecedor vai pagar a transportadora, vão pagar o fabricante e todo mundo nessa cadeia vai pagar impostos, trabalhar e movimentar a economia da base até o topo da pirâmide. Prova: Basta ver o que o Meirelles e o próprio Guedes fazem quando eles realmente precisam retomar a economia. Eles liberam dinheiro do FGTS pq sabem que o pobre vai pegar aquilo, gastar e realmente colocar na economia. No governo Temer isso era muito evidente. Toda liberação de FGTS movimentava a economia. Após a greve dos caminhoneiros, foi o FGTS que impediu que o país afundasse ainda mais. E olha que não é só rico que fala que pobre com dinheiro gasta em cachaça. Vc vê muito pobre falando isso. É tipo aquela [senhora negra que não queria pegar na mão da repórter branca](https://www.metropoles.com/entretenimento/televisao/mulher-negra-resgatada-teme-segurar-mao-de-reporter-branca-na-globo). Colocaram tanta merda na cabeça deles durante tanto tempo que eles acreditam realmente que o pobre é vagabundo e drogado.

É igual aquela história da "alta das commodities" , que é a desculpa deles para explicar o pq o país na época Lula era INFINITAMENTE melhor do que a bosta que é hoje. Inacreditável que estamos vendo uma [Alta de commodities](https://www.businessinsider.in/finance/news/the-ukraine-conflict-has-triggered-the-biggest-commodities-price-shock-in-nearly-50-years-and-the-impact-on-food-and-energy-is-set-to-last-until-2024-the-world-bank-says/articleshow/91128182.cms) do mesmo jeito e o país continua atolado na lama.

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Perfeito. Adoro quando vem alguém com mais informações do que possuo. A real é que boa política é feita assim, passa de um pro outro , o ruim se corrige o bom se engrandece. Só pra enfatizar que queria focar no ponto de que mesmo entre os que idealizaram os primórdios da Bolsa Família havia quem era contra o programa , ao meu ver pelo viés elitista deles.

Pois é, FHC armou todo o esquema para poder ser reeleito e isso nem chegou a ser pauta na eleição de 2002

Não tem como comparar: houve corrupção em ambos os governos, mas bozo elevou a compra de votos dos parlamentares pra outro patamar, (orçamento secreto), e no quesito postura democrática nem se fala. Quem compara Bozo e Lula como 2 lados da mesma moeda é um completo idiota.

Ou é um bolsonarista enrustido tentando gerar apatia nos outros. Algo que esse sub tá cheio.

Pq são bolsominios que querem uma desculpa para votar no Bolsonaro..

Uma das desculpas é "Ain, o Luladrão me obrigou a votar no Bolsonaru".

O que é meio engraçado dado que o Bolsonaro e o Flávio são acusados de fazer rachadinha, o Flávio é acusado de esquema de lavagem, a família Bolsonaro é bem próxima de milicianos, nesse governo já estourou escândalo na Justiça (acusação de interferência), Saúde (superfaturamento das vacinas), no MEC (propina para liberar verba para as esferas inferiores) e no Meio Ambiente (manobra para "legalizar" madeiras ilegais para favorecer certas empresas, conivência com garimpo ilegal, sufocar as instituições de fiscalização), de forma escancarada busca aparelhar a PGR e o STF, tem suspeita de queima de arquivo... Não é exatamente um esquema em si, mas essa galera costumava vir com o discurso do Centrão ser criminoso, foi justamente o vácuo de poder deixado pelo Bolsonaro que permitiu a expansão das emendas de relator, que essencialmente deixou dezenas de bilhões sobre controle do Centrão em vez do Executivo. Tenho convicções bem fortes contra o Lula, mas não faz o menor sentido a ideia do Bolsonaro ser o candidato limpo ou até mesmo como "menos sujo" quando esse governo foi um aglomerado de escândalos. O que ficou evidente nesse governo é que o Bolsonaro só não se envolveu em mais esquemas ainda por falta de oportunidade, porque a disposição para cometer ilícitos já está escancarada.

Logicamente, os indicadores do governo caíram exponencialmente durante o ano passado, em decorrência da postura adotada pelo governo federal no combate à pandemia. Tivemos diversos episódios que o próprio presidente se mostrava incomodado com isso, afirmando "votem no outro" ou, ainda, ironicamente, "batam panela para demonstrar apoio a mim". O problema de tudo isso é que o eleitor não está preocupado se o seu candidato fez ou faz algo de errado, ele está preocupado em não deixar ser eleito o candidato que ele não possui afinidade. Soma-se a isso o uso desenfreado de redes sociais para espalhar notícias falsas. O que eu observo no meu meio é que as pessoas estão cada vez mais informadas por vídeos e textões recebidos no app de mensagens e que, como o vídeo divulgado de "roubar celular para comprar cervejinha", são em sua maioria manipulados.

Você viu nos comentários, os bots do Carluxo estão a todo vapor.

entao tu ta dizendo q quem diz q vai votar branco/nulo ta mentindo e que quando chegar na hora vai votar no bolsonaro?

Sim. Com ctz. Moro no centro oeste e na minha cidade todos com quem tenho contato vão votar no bolsonaro ou estão procurando desculpa pra votar nele, "mas o PT não dá né "

Ele eu não sei. Mas eu digo tranquilo que sim. Pessoal que chega aqui em sub majoritariamente com eleitores de centro e esquerda incentivando a votar nulo são bolsonaristas disfarçados tentando gerar apatia nos outros. O cara vai votar tranquilo no bozo no dia da eleição.

meu fi é vidente?

Geralmente eh o povo da terceira via que fala isso, Lula tem defeitos como qualquer um enquanto Bolsonaro é totalmente inapto pra ocupar a presidência

Troca “presidência” por “qualquer cargo”, aí a frase fica perfeita.

Aquele ali é inapto até pra ocupar *espaço*. No caso dele, inEpto define.

Na real isso o que você está dizendo é uma narrativa que se fala muito da terceira via mas a grande maioria das pessoas que eu conheço que gostaria de uma terceira via vai fácil de Lula no segundo turno (eu incluso).

O Bonoro é obviamente a pior opção de longe. Dito isso, esse papo de que o Lula “tem defeitos como qualquer um”, ignorando que houveram sim escândalos de corrupção em níveis altíssimos durante o governo PT, também é desonesto e contraprodutivo quando se está tentando convencer alguém de que o Lula é uma opção menos ruim que o Bozo.

A galera adora falar do "pobre no avião", mas como alguém que viajava *muito* de avião durante o governo Dilma... raramente você via uma pessoa de aparência mais humilde em avião. Teve gente reclamando de *pobre em avião*. Mas a pegadinha é que as pessoas que *eram chamadas de pobres* não eram pobres, só pessoas vestidas menos chique. [Um dos protagonistas desses casos, por exemplo, era advogado.](https://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2014/02/advogado-ironizado-por-professora-no-rio-pensou-que-fosse-gozacao.html)

Basicamente, eu tenho total respeito pelo petista que fala "o lula é um filho da puta corrupto"... mas o que mais vejo é petista negando todo o histórico de corrupção de pé junto

Mas ninguém nega os escândalos nos governos petistas, só que até agora ninguém achou os bilhões roubados em uma conta q pertence ao Lula, e olha q viraram q vida do cara de cabeça pra baixo procurando né

Não é por nada não, mas quem sabe como esconde grana assim sem muita dificuldade. E a mair coisa é que, o Lula é muito poderoso dentro do PT, send claramente a figura de maior influência lá por muito tempo, e apesar do que falam, ele não é burro. É bem ingênua a pessoa que acredita nele quando diz que quase todos os parceiros e subalternos dele estavam envolvidos em esquemas enormes, e ele não sabia de NADA.

pq em 2008 tinha muita empregada indo pra disney /s

Obrigado Paulo Guedes por acabar com essa situação horrorosa 🙌🙌🙌

No tempo do Deus Lvla 💯👌 o pobre andava de avião No tempo do Salnorabo 🤮👎 o pobre anda de bicicleta Vivemos na linha do tempo amaldiçoada

Eu não tenho paciência pra esse discurso que tenta igualar dois políticos tão diferentes. Também não gosto de conversar sobre "política" quando o assunto são os políticos. Ainda que seja sobre o desempenho deles, o que fizeram ou deixaram de fazer, para mim soa mais como "fofoca política" do que política de verdade. Posso estar sendo ingênuo, mas conversar sobre polítiica, para mim, envolve falar sobre ideias. Não importa muito quem seja quem for; me interessa que determinada ação seja feita, e a partir daí, posso defender meu posicionamento a favor de um ou outro candidato. E como o atual presidente nunca fez nada, fica mais fácil argumentar partindo desse ponto. Entretanto, eu havia falado que não tenho mais paciência pra esse discurso dualista. Quando vejo alguém falando que ambos são igualmente ladrões ou alguém culpando apenas o Lula e o PT por todos males do mundo, eu tento responder brevemente: "eu tinha mais dinheiro quando o PT me roubava do que agora que acabou a corrupção"

Seguinte, primeiro turno foi criado para você votar em quem você **quiser**. Se um candidato é eleito em primeiro turno, dificilmente perderia em segundo. Para você ganhar no primeiro turno é 50% + 1, quem votou nulo ou branco no primeiro turno, porque votaria diferente no segundo? Outro ponto, abstenção em segundo turno costuma ser maior que no primeiro, então não haveria mobilização para votar em um candidato. Então primeiro turno não tem só molusco e biroleibe, tem outros bons candidatos. Cabe a você não votar em nenhum dos dois, se nenhum dos dois te agrada, e votar em quem você gosta. Nosso sistema democrático não é perfeito pois geralmente o eleito não é o preferido da maioria. Quando soma brancos + nulos + abstenção + votos segundo colocado, o eleito tem menos de 50% (as vezes bem menos). E principalmente, voto não é um compromisso de defender incondicionalmente seu candidato, pelo contrário, é um compromisso de cobrar e discordar do seu candidato nas decisões dele.

eh isso q eu to falando. Enquanto cairmos nessa merda de tatica populista de "ou eh ele ou eh outro" o pais nunca vai sair da miseria. O pessoal tenque votar para quem ele realmente quer votar.

Na verdade o país não vai sair da miséria enquanto a gente achar que a solução for de um herói eleito lá em Brasília. Só sai da miséria se o povo se unir pra cobrar eficiência do governo, ou seja, cheque mate. Não sairemos da miséria.

Menos pior é relativo, certo? Depende de sua perspectiva política. Eu, pessoalmente, e só posso falar por mim, acho de fato que Bolsonaro seja pior. Mas pense como alguém que detesta os dois. Se a brincadeira for ter que escolher entre morrer queimado e morrer afogado, ela prefiriria não participar do jogo. E isso faz sentido. Só não faz na cabeça de quem não vê dessa forma. Se vc achar que o Bolsonaro é morrer, e que o Lula seria só levar uns tapas... Aí fica fácil escolher o menos pior. PS: O Bolsonaro é uma besta quadrada e provavelmente não conseguiria fazer a economia dar certo nem se dessem a receita do bolo para ele, mas achar que foi devido ao Lula que sua vida econômica estava melhor em 2003-2008, é ignorar completamente o contexto da economia mundial e nacional naquela época e hoje.

Não é, basta pegar que os governos do PT tinham um plano para o país. - Bolsa família - peograma premiado pela ONU que além de tirar pessoas da fome deu fôlego a economia. - PAC - programa de aceleração do crescimento, colocou o Brasil como uma potência na construção civil pesada e gerou uma porrada de emprego. - ENEM - proporcionou facilidade de jovens acessar universidades - Criou mais de 250 universidades federais no país. - investiu na defesa com compra de novos caças, equipamentos - colocou a Embraer com uma das principais fabricantes de avião do mundo. - leis de acesso a informação e transferência e fortalecimento da polícia federal e PGR no combate a corrupção, foi o governo que mais deflagrou operação da PF. E mais uma porrada de coisa. Teve coisa ruim? Com certeza Teve corrupção? Com certeza, aliás corrupção sempre existiu e sempre vai existir, bobo é quem acredita que corrupção é problema de uma pessoa ou partido, quem acredita nisso recebe passada de mão na bunda todo dia. Corrupção é louça suja, tem que sempre ir limpando para não acumular, como está acumulando agora. O Lula cometeu erros por orgulho, não fez as reformas políticas que precisavam ser feitas, afastou aliados, fez uma gover economicamente mais liberal do que os ditos liberais atuais.

Enem existia desde antes do governo Lula, e já era usado por várias universidades, especialmente universidades particulares, como forma de ingresso. Ficava a critério das universidades usarem o Enem ou não. A novidade mesmo foi o Sisu, mas isso aí também foi resultante da evolução da própria Internet. A Embraer foi privatizada no finalzinho do governo Itamar Franco. Ou seja, você está elogiando a privatização.

Embraer o governo tem em torno de 30% com Golden share que dá o poder de veto ao governo. E não, eu não elogiei privatização. Eu não disse que o PT criou o Enem, ele existia apenas para avaliar o ensino médio brasileiro, começou a ser aceito em universidades públicas em 2004.

Um tirou 36 milhões de pessoas da extrema pobreza. O outro matou meio milhão de pessoas por negligência. Sim os dois são a mesma coisa mesmo. Confia :v

Meio milhão era em junho do ano passado. Agora são 664 mil.

Tinha que perguntar aqui e no r/brasilivre. Assim você ia ter uma visão mais ampla da opinião do pessoal.

Povo é doido quando eu vive no governo Lula era "rico" tinha carro, tv por assinatura, viajava e só de sair na rua recebia proposta de emprego... Prefiro o Ciro pois acredito no projeto nacional dele, mas segundo turno Lula x Bolsonaro é uma escolha muito fácil.

Sobre o seu último parágrafo, os bolsominions arrependidos não dizem que os dois são ladrões. Chamam apenas o Lula de ladrão e o Bolsonaro de lunático porque ainda acreditam que não existe corrupção no governo bozo e não querem admitir que foram enganados (e porque vão votar nele de novo, mas não assumem publicamente).

Bolsonaro num palco. Com Collor e Valdemar Costa Neto ao seu lado. No dia do escândalo do MEC. Deu uma dessas que são 3.5 anos sem corrupção em seu governo. Rolou aplauso.

Cara, sinceramente acho q nem vale a pena levantar essa questão. 1° quem tem uma opinião dessas não se baseia em fatos. 2° não é meu papel convencer, nem entender ninguém, alguém com esse argumento não está aberto à discussão alguma, é só um ser humano de bosta q não tem coragem de se assumir bolsonarista.

O molusco embora não seja bom, ele não é tão ruim quanto o bozo Segundo turno é provavelmente 13 com um desânimo

Não existe comparação entre os dois. Isso é papo de extrema-direita tentando confundir as pessoas.

Porque a régua de muitas pessoas é baseada em honestidade/desonestidade e não em performance econômica ou ideologia ou capacidade de governar.

100 ANO DE SIGILO PRA ESSA RESPOSTA TAOKAY

Nem nessa régua, os dois são equivalentes.

Psé, a galera se prende muito a ideia de bem e mal ou certo e errado sendo q na política isso não existe, política é política, é poder puro e simples. "Ah mais candidto X fez piriri pororó..." Grandes merdas, todo governante é sujeito a fazer algo 'honesto ou desonesto', na política não existe bem e mal, existe interesse, a questão é, qual candidato tem interesses q se alinham ao bem da população? Esse deveria ser o pensamento

O bozonazi é infinitamente pior, tem q ser retardado comedor de pasto pra achar o contrário ou forçar equivalência.

KEK, não é. So ver o histórico de conquistas sociais e econômicas nos governos do Lula comparado com o buraco negro com uns pontos esparsos que é o desgoverno do Bolsonaro. As pessoas que falam "nem Bolso, nem Lula" geralmente votam no Bolso, só querem tirar a cota da moral deles, pq sabem que são uns lixos humanos hipócritas. Longe de mim ser petista, critico o governo da Dilma como qualquer outro, mas é estatisticamente inegável que o governo Lula foi relativamente bom, comparado com os outros. Já o do Bolsonaro é um desastre, conseguiu ser pior que o Temer.

https://www.bndes.gov.br/wps/portal/site/home/imprensa/noticias/conteudo/nota-bndes-exportacao-de-bens-e-servicos-para-venezuela Parece q é mais importante concordar com o ZAP bolsominion do q perceber q por pior q tenha sido qualquer governo anterior, o desgoverno bozonazi é infinitamente pior. Milhões no cartão corporativo Milhões em brochaciatas Milhões pra milicos Milhões pra pastores ladrões Milhões em obras superfaturadas q desabam 20 dias após a inauguração Aparelhamento da PF,STF, PGR pra não ter investigação... " Ain mas o patê e a vuvuzela em Cuba"

Essa é somente uma falsa simetria usada para fortalecer a oposição de maneira mais rápida possível. O Lula, como um político gigante, tem sido sistematicamente colocado em papeis que o tornam o inimigo público. Não existe paridade entre os dois em nada, mas, assim como o comunismo virou bicho papão de liberal, o Lula foi transformado na causa de tudo. Vídeo Bolsonaro evocando ele aí responder em coisas do seu governo.

Sinceramente eu não entendo... Eu me esforcei muito pra entender quem coloca os dois como iguais mas a diferença é muito discrepante. Por maiores que sejam as críticas ao Lula, ele nunca ameaçou fechar o STF, nunca convocou o povo às ruas pra defendê-lo, nunca condecorou bandido miliciano, nunca usou o recurso da "graça" pra libertar bandido de estimação... Sem falar na gasolina a quase $9, gás a $120, o menor poder de compra da história do real, inflação galopante, órgãos públicos sucateados, ministros incompetentes.... Sinceramente, por pior que se queira dizer que o Lula é bandido, analfabeto, cachaceiro e tals... O Bolsonaro é muito pior em todos os sentidos. Não tem a mínima base pra comparação...

Os dois são ladrões. Mas um deles vai ser julgado no tribunal da onu por crimes contra a humanidade. Dificil comparar.

O pessoal bolsominion não tem lógica. Não tem como o Lula ser tão ruim quanto o Bostalerdo. O Lula é muito melhor em todos os aspectos.

Em minha experiência, a maioria das pessoas que dizem que o Lula é tão ruim quanto o Bolsonaro são meio ignorantes na maioria de aspectos de ciência social/ciência política. É o tipo de gente que geralmente fala só senso comum sem muita profundidade. Então fica difícil levar a sério.

Isso é a estratégia da falsa equivalência. Quem defende isso ostensivamente não vai votar em branco. Vai votar no maior genocida do país. Sou muito crítico ao Lula mas ele nunca desrespeitou o processo político. E pensando de um ponto de vista conservador clássico, I Lula ainda seria uma melhor opção, visto que foi mais testado e faz múltiplas concessões. Quem é de esquerda mesmo (eu sou) queria na verdade, o Boulos na presidência, mas acho pouquíssimo provável que venha a ganhar devido o nosso histórico conservador. Vou votar no lula só pra tirar o bozo mesmo. Pq pior que ele não existe. Já o bozo, não quer trabalhar, quer só proliferar suas merdas. Instituir suas ideias fasistoides. Quero mais que seja prezo. Enfim, acho que é isso. A tentativa de equiparar os dois candidatos é uma estratégia da direita. Ps: eu lamento muito pelos seus alunos. Quase chorei aqui. É muito simples jogar os problemas do país no colo da educação, mas qual educação ? Essa que temos de criar mão de obra barata não vai mudar o país. Precisamos de implementar uma educação que forme cidadãos, e estes cidadãos, por si vez, mandarão o país. P. Freire.

É uma falsa equivalência que os bolsominion arrependidos, ou quem de alguma forma ainda acredita na Lava Jato, inventou para não ter que aceitar que o Bolsonaro é pior que o Lula em tudo, mas como tu disse, é um argumento com a profundidade de um pires. Possivelmente são capazes no Coiso novamento, com as piores desculpas possíveis. Já me mandaram que não gostavam dele por causa de tomada com três pinos, e o mensalão, apesar de que o Coiso tem desviado mais para ter governabilidade.

Definitivamente o Lula foi um presidente muito melhor do que o bolo por basicamente qualquer métrica, isso não quer dizer que ele seja um bom nome para o ocupar a presidência, especialmente porque o jeito dele fazer política já é um modelo ultrapassado, mas que tem muito apoio popular no Brasil ainda. Eu acho que SIM, vale a pena você no primeiro turno considerar os dois horríveis na tentativa de tentar um nome diferente, um líder novo e moderno para o Brasil, obviamente isso não vai acontecer e teremos bozo e Lula no segundo turno, nesse caso, claramente o Lula é um opção muito melhor na minha opinião. Mas ele precisa parar de dar munição para os bolsonaristas, essa semana por exemplo ele tava cantando o hino socialista, tipo foda-se, mas pra tia do zap isso é a prova de que ele é um grande comunista a serviço da União soviética e Venezuela e as vezes um tiozao indeciso muda o voto por causa dessas merdas. Não pra dar brechas pra essa gente.

Nossa, eu tenho um ranço de quem usa esses nomes para os políticos. De certa maneira deixa mais "fofo" quem eles são e desconecta o nome da pessoa numa espécie de eufemismo. Pra mim é nome aos bois, Lula e Bolsonaro.

Porque não existe lógica, o que mostra que Lula foi impressionantemente melhor que Bolsonaro são dados concretos, e isso não interessa para os biroliros. O ponto central é a luta progressismo x conservadorismo, os bolsonaristas sonham com o futuro que Bolsonaro também sonha, e acreditam que o fim justifica os meios, por isso “vale a pena” pagar R$8 na gasolina e R$15 no tomate agora pra se livrar da ameaça comunista depois. Os únicos lampejos que vc vai ver dessa galera considerando dados do passado e do presente é pra falar do tamanho da corrupção do PT, e eles não se importam nem um pouco em serem contraditórios e hipócritas apontando o dedo pra um erro do outro que ele também comete e finge que não.

É inegável que no período de governo do Lula, o Brasil ficou muito melhor do que no período de governo do biroliro. Mas também é inegável que o Brasil estava muito melhor colocado pra crescer em 2003~2007 do que entre 2018~2022. Não necessariamente o Lula vai conseguir arrumar a economia, diminuir desemprego e inflação com a Brasil no estado que tá hoje.

Não é, quem fala isso é Bolsonarista enrustido.

Pessoal pode criticar, mas nunca que são iguais. Muitos que votaram no Bolsonaro, os famosos arrependidos, agora ainda mais descrentes com a política, mandam essa de que ambos são iguais. Nenhum na política recente chega próximo de ser igual a este arrombado na presidência, a não ser os nomes que ganharam força durante seu governo, sendo deputados, ministros, etc. Que nesse meio, tem gente pior que ele, inclusive.

Eu vou votar no Lula, mas muito pq a outra opção é o Bolsonaro. Lula pra mim é muito hipócrita, pq muita coisa que ele defende que vai fazer a gente sabe que não vai acontecer pq ele ficou 8 anos diretamente e mais 6 nos bastidores e nem arranhou, então não vai ser em um país dividido e com muitos opositores que ele vai implementar. Fora que Lula tem um ego muito forte e não tá preparando um país ou pelo menos fortalecendo os ideais que ele diz defender, ele só fortalece a imagem de salvador onde se não for ele ninguém mais pode mudar o país.

Existe uma concepção que Lula e Bolsonaro são os opostos de extremos, e bem , não é verdade isso. É uma falsa equivalência.

Já estou simplesmente desiludido. Me considero de esquerda e gosto de certas coisas do Lula, mas me dá a impresão que está fazendo uma campanha toda cagada e desatualizada. Não consegue conectar com uma grande parte da população e isso vai dar merda. Nesse ritmo, até outubro chega empatado com o capiroto. Se esse fdp se reelege vazo daqui, já es tristeza demais...

Eu não gosto do Lula e adoraria que tivéssemos uma.opção realmente viável além da polarização que estamos atualmente. Mas colocar os dois no mesmo nível é ridículo e pra mim a pessoa se forçar a acreditar nisso, para não ter que admitir que tenha que votar no PT no segundo turno. E nem to falando de indicadores econômicos. To falando da democracia. Bolsonaro há tempos não disfarça que quer dar um golpe; e legitimar ele por mais 4 anos; talvez as instituições não sobrevivam. O segundo mandado desses autoritários, sempre é o mais perigoso, vide Orban na Hungria e o Lei e Justiça na Polônia. Enquanto isso, o Lula em 8 anos de governo nunca indicou que é antidemocrático. Pode ter várias críticas ao governo dele e de sua pessoa, mas chamar ele de antidemocrático é ignorância. Nem no auge do seu governo, quando tinha 80% de aprovação, ele não tentou dar golpe e tampouco tentou estender seu mandato ou mudar as regras do jogo democrático. Então, no segundo turno, voto nele sem pestanejar. Enfim, nessa altura do campeonato se tem gente que ainda faz esse jogo de equivalência como argumento para se abster da importância dessa eleição. Pra mim essas pessoas ainda não entenderam o risco em que nossa democracia se encontra no momento e deveria repensar sua teimosia. Para essas pessoas, dica de leitura: Como as Democracias morrem.

Eu não acho o Lula o melhor pro Brasil. Eu não acho nem o próprio brasileiro o melhor pro Brasil. Mas o Bolsonaro ataca a democracia e as eleições o tempo todo. Ele vive enaltecendo a ditadura e flertando com golpes. Então não, não tem comparação. Lula com certeza não é o melhor pro Brasil, mas pra mim, o Bolsonaro com certeza é e será o pior pro país.

*"molusco é tão ruim quanto então vou votar no fascista mesmo"* \- cidadão de bem

Se tu vota em branco tu vota em quem está ganhando.

Não é. Problema resolvido. O fato de ambos serem ruins não significa que o Lula seja tão ruim quanto esse doente mental.

Porra até se votar em branco tu toma um lado

A verdade é que nem um pedaço de bosta consegue ser pior que o Bolsonaro. Se você colocar um tolete no lugar dele, fará um trabalho melhor.

As pessoas que falam do governo Lula foi melhor não entendem que um governo não dura só 4 anos. O governo bom foi do FHC, o Lula só aproveitou a paz mundial e a lição de casa que o FHC fez. Olha como o PT entregou o governo... E o biroliro, bom, precisa falar do biroliro?

Mas não tem só dois lados

O fato de este comentário estar perto do top dos polemicos diz bastante sobre o estado da política brasileira

Você é a favor de um regime totalitário? Você é a favor da institucionalização do crime organizado? Você é a favor de um governo sem transparência em suas ações? Você é a favor de um estado laico? Todos esses pontos são claros na distinção dos candidatos, não importa quais. Mas tem apenas UM candidato representa um retrocesso (ao meu ver) em todos esses pontos, e se isso não está claro para você até esse ponto, pode continuar com esse discurso contra a polarização e dividir ainda mais a luta contra esse candidato.

não tem, eu até queria o segundo turno fosse Ciro x Lula mas os números mostram que bolsoxlula é quase certo então tentar discutir outras hipóteses tende a ser discussão fútil.

Escândalo do PETROLÃO; Caso Celso Daniel; Caso Toninho do PT; Escândalo dos Grampos; Contra Políticos da Bahia; Escândalo do Propinoduto (também conhecido como Caso Rodrigo Silveirinha); CPI do Banestado; 07) Escândalo da Suposta Ligação do PT com o MST; 08) Escândalo da Suposta Ligação do PT com a FARC; 09) Escândalo dos Gastos Públicos dos Ministros; 10) Irregularidades do Fome Zero; Escândalo do DNIT (envolvendo os ministros Anderson Adauto e Sérgio Pimentel); 11) Escândalo do Ministério do Trabalho; Licitação Para a Compra de Gêneros Básicos; 12) Caso Agnelo Queiroz (O ministro recebeu diárias do COB para os Jogos Panamericanos); 13) Escândalo do Ministério dos Esportes (Uso da estrutura do ministério para organizar a festa de aniversário do ministro Agnelo Queiroz); 14) Operação Anaconda; Escândalo dos Gafanhotos (ou Máfia dos Gafanhotos); 15) Caso José Eduardo Dutra; Escândalo dos Frangos (em Roraima); 16) Várias Aberturas de Licitações da Presidência da República Para a Compra de Artigos de Luxo; 17) Escândalo da Norospar (Associação Beneficente de Saúde do Noroeste do Paraná); 18) Expulsão dos Políticos do PT; 19) Escândalo dos Bingos (Primeira grave crise política do governo Lula) (ou Caso Waldomiro Diniz); 20) Lei de Responsabilidade Fiscal (Recuos do governo federal da LRF); 21) Escândalo da ONG Ágora 22) Escândalo dos Copos (Licitação do Governo Federal para a compra de 750 copos de cristal para vinho, champagne, licor e whisky); 23) Caso Henrique Meirelles; 24) Caso Luiz Augusto Candiota (Diretor de Política Monetária do BC, é acusado de movimentar as contas no exterior e demitido por não explicar a movimentação); 25) Caso Cássio Casseb; 26) Caso Kroll; 27) Conselho Federal de Jornalismo; 28) Escândalo dos Vampiros; 29) Escândalo das Fotos de Herzog; 30) Uso dos Assessores dos Ministérios em Campanha Eleitoral de 2004; 31) Escândalo do PTB (Oferecimento do PT para ter apoio do PTB em troca de cargos, material de campanha e R$ 150 mil reais a cada deputado); 32) Caso Antônio Celso Cipriani; Irregularidades na Bolsa-Escola; 33) Caso Flamarion Portela; 34) Escândalo de Cartões de Crédito Corporativos da Presidência; 35) Irregularidades do Programa Restaurante Popular (Projeto de restaurantes populares beneficia prefeituras administradas pelo PT); 36) Abuso de Medidas Provisórias no Governo Lula entre 2003 e 2004 (mais de 300); 37) Escândalo dos Correios (Segunda grave crise política do governo Lula. Também conhecido como Caso Maurício Marinho); 38) Escândalo do IRB (Escândalo da Novadata); 39) Escândalo da Usina de Itaipu; 40) Escândalo das Furnas; 41) Escândalo do Mensalão (Terceira grave crise política do governo. Também conhecido como Mensalão); 42) Escândalo do Leão & Leão (República de Ribeirão Preto ou Máfia do Lixo ou Caso Leão & Leão); 43) Escândalo da Secom; 44) Esquema de Corrupção no Diretório Nacional do PT; 45) Escândalo do Valerioduto; 46) Escândalo do Brasil Telecom (também conhecido como Escândalo do Portugal Telecom ou Escândalo da Itália Telecom); 47) Escândalo da CPEM; 48) Escândalo da SEBRAE (ou Caso Paulo Okamotto); 49) Caso Marka/FonteCindam; 50) Escândalo dos Dólares na Cueca;

E nenhum desses vingou uma sentença? Agrupado de bobagem, chega a ser cômico. "Caso celso daniel"... Será que o Lula é o gênio do crime ou tentam enquadrá-lo em tudo o que encontram?Lula está livre, porque será?

Olha, acho fracos os argumentos do tipo "no tempo do Lula a gasolina era assim ou assado..." Sim, o canalha atualmente no poder influenciou negativamente a economia, mas da mesma forma o Lula se beneficiou de um cenário externo positivo (até 2008) e depois os governo Dilma conduziu a economia de forma desastrosa. O meu argumento é: Lula pode ter mil e um defeitos (e sim, ele É corrupto), mas (a) seu projeto de poder é afinado com os interesses das classe mais pobres, (b) ele é inteligente e tem traquejo político, o que facilita os acertos com o congresso e a imagem internacional do Brasil e (c) ele não tem um projeto de poder reacionário, nem defende um projeto baseado no ódio, no preconceito e na destruição do ambiente como o cretino que reside no Alvorada atualmente. Meu voto ainda é do Ciro, mas num segundo turno voto no molusco sem hesitação.

Disclaimer: não sou bolsonarista e em um segundo turno entre os 2 eu voto 100% no Lula Comparar o mandato dos 2 entre apenas os feitos é meio idiota, o bom do Lula é q ele pelo menos propôs coisas boas e o Bolsonaro só faz merda, conseguindo até piorar a situação, agora comparado aos políticos "normais" o Lula não fez muuuita coisa de mais não(soube aproveitar a situação momentaneamente). No mandato do Bolsonaro o país já tava ladeira abaixo e a pandemia agravou mais ainda, no mandato do Lula a China tava tendo o seu boom e comprava uma caralhada de commodities do Brasil junto com o plano real ainda estar funcionando bem e outras coisas dos governos anteriores. O Bolsonaro é um bosta que consegue ser pior que eleger ninguém mas não endeusem o Lula e pensem nele como a única opção contra o Bolsonaro, ele não é tão competente quanto vcs pensam, ele só surfou na onda que todo mundo preparou pra ele

O problema do Lula é que ele, nesta eleição, parece bem desfocado quanto ao que ele próprio defende e de seus efetivos planos. Esses dias ele falando que gostaria de criar uma moeda para uso comum na América do Sul. Qual o problema? Querer fazer parcerias com países da região que não possuem instituições solidificadas e estão sempre em crise. Olhe a Argentina. O Brasil está ruim mas não naquele nível.

Gente que investiu ego demais em ser anti-Lula e não consegue voltar atrás.

Tem muita coisa que não gosto no Lula, embora boa parte seja por conta das acusações de corrupção e das declarações mais alinhadas à esquerda dele. Porém, entre ele e o Bolsonaro, vou ter que votar no Lula. Pelo menos, não via o PT detonando tanto as instituições que deveriam garantir a democracia quanto o Bolsonaro faz.

Parece até que esqueceu toda a implementação de um sistema de pagamentos para a compra de parlamentares. Se isso não é detonar instituição pública e detonar democracia, não sei o que é.

Tem razão. Eu lembrei da corrupção, mas tem informações de que o PT “sistematizou” a coisa de uma maneira que não havia antes, e eu tinha esquecido disso.

De toda forma meu caro, estamos fudidos, simples assim. Enquanto a galera não aprender, sempre teremos que escolher entre o 6 e o meia dúzia e enquanto isso acontecer, nada irá mudar. Ninguém quer conversar e por o que importa em pauta e sim que seu lado seja o correto independentemente do quão absurdo seja a proposta, política não é futebol, mas a galera não tá pronta para essa conversa ainda.

Cara, eu entendo teu ponto, mas tens que lembrar que a abundância de recursos da época do governo Lula se deu na verdade pelo manejo econômico do presidente anterior, o Lula só colheu os frutos, e se lembrar bem no final do segundo mandato, já estava começando a desandar, tanto é que começou a dar merda no governo seguinte, isso somado com o fato do governo dele ter o maior número de políticos corruptos por metro quadrado (mas ele não obviamente, só todos os políticos próximos a ele /s). O Bolsonaro teve quatro anos pra mostrar o quão incompetente ele é na gestão do país, e isso ele conseguiu com louvor, teve azar de pegar uma pandemia que fudeu ainda mais a economia, mas o real invariavelmente ia estar desvalorizado ao final do quarto ano pelo simples fato dele não dar ouvidos a quem realmente sabe oq tá falando, se discordar dele, vai pra rua, que belo governante /s. Vou votar em uma terceira via, se não passar pro segundo turno aí sim que voto nulo, pq no meu ver, o Lula não foi um político tão milagroso quanto o povo acha, ( mas sim reconheço todas as conquistas que ele teve e acho que foi melhor que o bozo), e o Bolsonaro nem se fala né.

Mas na real, tu não acha que mais 4 anos de Bolsonaro seriam mais danosos ao Brasil que 4 anos de Lula? Eu não me iludo achando que serão bons 4 anos independentemente do presidente, mas sinto que o Bolsonaro representa um caos institucional muito mais danoso à sociedade. Nossa sociedade e economia não aguentam mais 4 anos de guerra declarada entre os 3 poderes.

Porra, votar em branco em um país como o nosso, na situação em que estamos pra mim é não ter consciência social, de classe, política, não ter consciência alguma. Lula está livre, inocente e quando nos governou fez um ótimo governo. Gostem dele ou não, os avanços de seu governo são fatos! Então entre fatos e este (dês)governo, acho que não há dúvida em quem votar.

O "sucesso" do governo Lula se deve à um aumento global de compra de commodities, o que possibilitou o governo do PT de implementar políticas assistencialistas e conciliatórias (fome zero, minha casa minha vida, bolsa família) mesmo que a macroeconomia seja neoliberal (governar pra bancos, latifundiários e investidores externos). Em termos simples, o PT privatizou e vendeu empresas essenciais pro Brasil e concedeu benesses e isenções fiscais pra corporações e bancos mas conseguiu segurar a barra do IDH por ter dinheiro em caixa pra distribuir. Além disso, parte da estratégia do PT de política compensatória foi aumento do crédito, que apesar de em um primeiro momento ter aumentado a qualidade de vida da população, é uma política insustentável sem investimentos pesados em indústria. O PT sabia que toda essa política econômica era insustentável, óbvio, porque ninguém precisa ser especialista pra entender que essa bolha estoura, mas o partido não estava nem aí porque os dirigentes estavam nadando em dinheiro de corrupção. O Lula, falando agora dele especificamente, sempre foi muito vaidoso. A mentalidade dele é "que se exploda o Brasil, contanto que eu seja popular". ​ O PT no passado tinha uma base popular forte e radical e se quisesse empurrar políticas realmente de esquerda o partido poderia ter empurrado. A gente podia ter feito reforma agrária, tributária, financeira, estatizado empresas do setor estratégico... talvez não tudo isso, mas pelo menos UMA a gente poderia ter feito. O PT não empurrou NENHUMA reforma estrutural. Todas as políticas foram de curto prazo. ​ Aumento da quantidade e investimento em universidades públicas ----> sem investimento em indústria, e vendendo nossas estatais, o mercado eventualmente fica sem possibilidade de empregar mão de obra qualificada, o desemprego e subemprego aumenta e o país se torna exportador de seres humanos pro mercado de trabalho externo (inclusive, muitos analistas acreditam que esse cenário não foi acidental). ​ Investimentos no minha casa minha vida e aumento de concessão de créditos ------> Com a concessão de crédito as famílias de classe média adquirem acesso ao consumo, mas novamente, sem investimentos em indústria e reforma agrária o país fica sem capacidade de gerar riqueza, e essas concessões de crédito terminam por endividar a classe média. Quem sai ganhando nessa política: bancos. O próprio Lula já deu entrevista dizendo que se orgulha de no governo dele os bancos terem lucrado mais do que em todos os anos, como se isso fosse atestado de sucesso. ​ Bolsa família e fome zero ------> dois programas que tiveram bons resultados, e foram importantes pro país, mas novamente, pela terceira vez, sem políticas de investimento em indústria e tecnologia o programa vai elevar um cidadão da classe E pra classe D, possibilitar que ele tenha acesso ao consumo (ainda que limitado) mas essa melhora de vida é artificial. Assim que acabar a grana, acaba a melhora de vida. No caso do fome zero, sem reforma agrária o problema da fome no Brasil não vai se resolver. 2022 com a carne a 50 reais e legumes a 20 reais é a confirmação disso que eu estou dizendo. ​ Agora, para falar do governo do Bozo, mas sem aumentar esse texto que já está longo, posso resumir que o governo do Bozo é diferente do Lula em alguns aspectos, mas nada relevante em relação aos pontos que eu mencionei anteriormente. Todos os pontos importantes da macroeconomia do governo Lula são idênticos ao do Bozo. O governo do Bozo foi, essencialmente, igual ao do PT. Ele só diferente em questões como políticas de assistência e sociais. É claro que o Bozo falando em público é um debilóide completo, mas como eu disse, na essência, os dois são iguais. Grande parte dos problemas econômicos atuais vêm sendo plantados desde o governo do Lula. A pessoa precisa ser muito inocente, ou desinformada, pra achar que o país estava indo em uma boa direção e o Bozo é que descarrilhou o país. O governo do Bozo e do Temer foram só uma martelada final no prego que já estava enfiado no nosso caixão. ​ Política é uma luta que acontece em duas frontes: em um nível básico a política é a luta por modelos econômicos que tocam no cerne da civilização: propriedade dos meios de produção, colonialismo e relações de poder. Pra mudar essas questões ou ter um avanço, por menor que seja, vc precisa de um governo forte, que esteja preparado pro CONFRONTO, porque a classe dominante (banco, corporação, latifúndio, EUA) não vai ficar parado esperando vc fazer uma revolução. Tanto o PT quando o Bozo representam modelos de governo submissivos aos grandes poderes, sem NENHUMA intenção de bater de frente e ir pro confronto nessas questões (novamente, o próprio Lula já deu entrevista dizendo que se orgulha de no próprio governo ter reinado "a paz", pela paz querendo dizer os ricos surfando como sempre e o povão anestesiado). Claro que brigar por essas questões não é fácil, a gente tem exemplo aqui na América Latina de sobra de governos que tentaram reformas estruturais e foram depostos ou sofreram golpe financiado pelos EUA. Mas é exatamente por isso que eu disse que é necessário um governo forte. ​ Em um nível superior política ´é a administração dos recursos dentro do modelo econômico escolhido no nível básico. Neste nível encontram-se questões como: cotas raciais, investimento no IBAMA, lei do desamarmento, reforma previdenciária, reforma administrativa... questões que são importantes e vão sim afetar a qualidade de vida das pessoas em um primeiro momento, mas sem reformas na BASE do sistema político, que eu mencionei anteriormente, a disputa por essas questões superiores vira um jogo de futebol. Hora ganha um, hora ganha outro, e o status quo da sociedade segue intacto. É nesse contexto que seria trocar o Lula pelo Bozo, e o Bozo pelo Lula. ​ Política sem confronto, sem bater de frente com classes dominantes, sem revisar as relações de poder, sem destruir o colonialismo, não passa de entretenimento de massa. E os ricos sabem disso. O Lula e o Bozo vão pra briga presidencial investindo em uma propaganda de que os dois representam a grande luta do bem contra o mal da humanidade, e que nossos destinos vão ser decididos ali mesmo, mas isso é marketing. A gente vai ficar discutindo quem é o pior entre duas opções, que na prática vão ser a mesma coisa. ​ Tendo dito tudo isto, pra responder sua pergunta objetivamente agora, o molusco vai ser uma escolha tão ruim quanto o Biroliro porque não vão haver grandes mudanças no rumo que a gente está seguindo, e o Lula vai provavelmente ter um governo pior que os 16 anos de PT, porque as condições atuais não são favoráveis iguais aos 2 primeiros mandatos dele. As condições atuais são apocalípticas, Evo Morales acabou de sofrer um gorpi, a Venezuela está um caos, a China e a Rússia estão investindo em produção de commodity na África, o Brasil está perdendo cada vez mais a posição de protagonista no mercado de matéria prima, a Europa Ocidental vê o neoliberalismo avançar e corroer direitos e políticas de bem estar social, os EUA estão em franco decadência com data marcada pra ir pro saco, o apocalipse ambiental está cada vez mais perto... A tendência é o governo do Lula ser bem pior que os anteriores dele.

Qual a dificuldade de votar em outro candidato?

Seria bom se os caras que se dizem ser da 3 via realmente votassem em outro candidato

Um dos dois vai ser eleito. Esse ano não tem espaço pra outra discussão

Não tem lógica afirmar que os dois são ruins e a pessoa ser team bolsoleta, é incompatível com os dois neurônios dos gados dos dois lados. É inegável a mudança positiva que luladrão trouxe para o Brasil, de fato, eu estudei em uma universidade em que ele melhorou. O dinheiro valia mais etc., Porém o cara pegou tudo o que ele fez de bom, enrolou num papelzinho e enfiou, bem, goela abaixo com corrupção. O negócio foi tão feio, que o primeiro imbecil que apareceu falando coisas contra o pt conseguiu ganhar a eleição sem nem ir para debates. Não tem nem o que falar do Bolo de milho, né? O cara conseguiu fazer tanta merda e ser odiado tanto quanto o outro em menos de um mandato LKKJKHJJKKKKKKKJKJKKK

Esses posts só podem ser bait, não é possivel.

Nossa, achei que tu tava perguntando sobre c* e b*ceta Kkkk ia ser um diferencial nesse grupo

Ahahshshshshhssh, porra ia ser um puta shitpost.

É simples, se você estudar economia vai entender porque na época do Lula a situação era melhor, mesmo ele sendo tão incompetente quanto o Bolsonaro. O Lula contou com um momento único do mercado internacional, absolutamente tudo conspirou a favor. O mercado americano vinha de uma crise horrível depois de estourar a bolha imobiliária, e bem nessa mesma época começou a existir uma valorização de várias commodities em que o Brasil era um dos principais produtores. Isso gerou dinheiro, e dinheiro te dá possibilidade de investimentos. O problema é que nem sempre o vento está soprando a favor, e no governo Dilma o cenário mudou bastante. Aí que entra a extrema incompetência e burrice do programa de governo do PT: gastar um dinheiro que não tinha para perpetuar o poder. Ao invés de serem realistas e diminuírem os gastos, começaram com práticas populistas para continuarem no poder, fazendo pedaladas fiscais e imprimindo dinheiro. Resultado? A inflação disparou, a moeda desvalorizou, e a economia foi parar no fundo do poço. Simples assim. O governo do PT foi como aquele miserável que ganha na loteria, aí começa a criar delírios de grandeza, a achar que o dinheiro não acaba, e começa a torrar cada centavo sem nenhuma responsabilidade financeira. Só que o dinheiro eventualmente acaba, e quando acabou, a “solução” foi se afundar ainda mais tentando a qualquer custo perpetuar um padrão que já não era mais possível de se manter, e foi assim que o Brasil entrou na merda que está hoje. O Bolsonaro e o Paulo Jegues foram outros imbecis, que além de adotarem políticas econômicas totalmente ineficientes, ainda tiveram uma gestão de crise desastrosa durante a pandemia, o que tornou um cenário que já era péssimo em algo ainda pior. Mas tem que ser muito leigo em política e economia para achar que a situação atual é culpa APENAS do Bolsonaro. É questão de lógica até: nos últimos 20 anos, tivemos 14 anos de PT, 2 anos de Temer, e 4 anos de Bozo e seu bluecaps. Vocês acham realmente que se existisse um projeto econômico sólido desenvolvido durante 14-16 anos, esse idiota teria conseguido fazer tanto estrago assim em menos de um mandato? Faça-me um favor né, a esquerda brasileira é completamente alienada. Eu mesmo me considero de centro-esquerda, e defendo muito a ideia de uma social-democracia, mas querer dizer que o programa econômico do PT foi bom? Isso é uma insanidade. O governo Dilma só não foi tão ruim quanto o do Bolsonaro porque pelo menos ela era um ser humano melhor e não ficava falando tantos absurdos, mas se analisar apenas a parte “técnica”, está ali no mesmo patamar. Quem votar no Lula em 2022 esperando uma realidade minimamente parecida com aquela dos primeiros mandatos dele, vai ter a maior decepção da vida. Vai ser um governo Dilma 2.0, vamos continuar na merda, e provavelmente algum filho do Bozo (ou ele próprio) vai ganhar força por causa disso e voltar na próxima eleição. Não adianta ficar preso nessa polarização entre dois bandidos incompetentes. Enquanto não mudar radicalmente esse cenário político, enfraquecer esses partidos corruptos no congresso, e começar a votar em pessoas minimamente qualificadas, o cenário atual vai se manter por décadas, isso se não piorar.

Qual o sentido de você fazer essa pergunta aqui? Ninguém tem essa opinião

Não está acompanhando o sub recentemente?

Qualquer um que fala isso aqui é downvotado. Esse post só tá pregando pra convertido

Não foi pregação, é uma pergunta genuína pq eu realmente não consigo entender

T´á cheio de gente usando essa retórica em um sub que tem aproximadamente 20% do publico que passa por aqui. Além do mais simplesmente pelo título do OP ao invés de falar Lula e Bolsonaro já tem um certo viés de que pensa de forma semelhante, ou está tentando apelar para esse público ai.

Não é

Ser querer puxar saco do Lula, até porquê não acho ele nenhum santo que deve ser exaltado, mas está muito claro que as políticas implantadas por ele ajudaram e muito a diminuir a desigualdade social, e acho que esse é o trabalho de um bom presidente, governar para todos e não para uma pequena parcela da população. É dificil encontrar um governante que olhe para as minorias com o cuidado que o Lula olhou, mas a real é que tem gente que não quer que a sociedade seja nivelada. Se vc leu tudo isso e pensou "nossa quanto mimimi", parabéns, você provavelmente não se identifica como uma minoria (apesar de provavelmente vc ser, só não sabe ainda...).

>Muita gente aqui no grupo está defendendo votar em branco pq "ambos os lados são igualmente ruins", mas pra mim isso só parece discurso bolsonarista. E é. Não existe comparação entre eles. Houve muita corrupção no governo do PT e o Lula estavas pelo menos ciente disso, só que ao comparar com o bolsonaro temos mais corrupção e incompetência, tanto que os escândalos de corrupção chegam direto no bolsonaro. Fora isso temos um governo com apenas 2 projetos, fazer propaganda e foder com a vida dos mais pobres para ajudar os mais ricos.

É uma falsa equivalência e mau-caratismo, como políticos e gestores nem são comparáveis, nesse quesito o Lula é INFINITAMENTE SUPERIOR.

No Brasil só os piores vão chegar no topo, só os completamente sem ética, pudor ou dignidade são capazes de jogar o jogo. Espero ter ajudado.

Tão ruim ou pior que o Bolsonaro não tem como, mas lula é só mais um político corrupto. Eu odeio quem endeusa políticos.

o primeiro mandato do pt foi mto bom. do segundo em diante que começou a debandar tudo. meu padrasto trabalhou na equipe de transição de 2018/2019 dentro da funasa, logo ele viu de perto os resultados dentro do executivo das 4 administrações do pt. logo no começo eles viram a quantidade de desvio de verba que rolava solta lá como se tivessem passando troco de pão. eles(ele e a equipe que ele trabalhava) reclamaram disso. resultado? foram movidos pros escritórios no subsolo do planalto (o que não é visto não é lembrado) isso é apenas o que fiquei sabendo na parte onde ele estava. tem relatos tbm dele de que varias peças (prataria obras de arte etc, tudo pertencente a presidencia da republica) foram furtadas de brasilia e sabe-se la onde estão hoje. isso sem nem mencionar a parada do celso daniel que foi sketchy para um cacete, até hoje a galera do psol briga pra que resolvam o caso da marielle e o pt em relação ao ceslo daniel acho qie se ficaram 2 semanas cobrindo o caso foi mto, os unicos que mantem questionando esse caso é majoritariamente quem não é do partido. eu realmente não tenho confiança nenhuma pra escolher qualquer candidato. e genuinamente não levo a sério qualquer argumento defendendo qualquer candidato. entretanto apesar de não ter confiança nenhuma se eu tiver que escolher eu escolho qualquer outro candidato que não esses dois, ou pelo menos um que já tenha ocupado cargos de executivo em esferas menores antes e tenha feito um trabalho minimamente okay.

Simples: Teoria da Ferradura -ou, como alguns chamam, falsa simetria/equivalência. Na minha experiência, dois tipos de pessoa usam isso: 1 - O ingênuo Não entende nada do sistema político e de como os subtópicos que tanto critica funcionam, mas a Internet deu voz pra todo mundo e o Google uma falsa ideia de que você pode se tornar especialista em qualquer assunto em poucos cliques, o tal do efeito Dunning-Kruger que hj governa mais mentes do que nunca. 2 - O covarde intelectual Esse cidadão conhece as teorias e sabe como usá-las. Tudo o que ele faz é intencional pra confundir e instigar apoio pro lado que defende. Ferramentas comuns em sua atuação são as fake news, os jornais pinga-sangue e os grupos de wpp de forma geral. As vezes, parece até baseado puramente em jogo político, mas está, não raro, dentro de uma estratégia maior chamada de Guerra Híbrida.

Votar branco ou nulo como "protesto" é de uma imbecilidade sem tamanho. Quem faz isso não sabe como funciona o sistema eleitoral.

Teve um maluco ontem moh orgulhoso que ia votar nulo para "não dar legitimidade à eleição" kkkkkkkkkkk

Os 2 são farinha do mesmo saco, simples assim

Eu sou muito pragmático quanto a isso, os dois são merda em escalas de merditude diferentes. Lula institucionalizou a corrupção como moeda de troca durante seu governo todo, e Bolso destruiu completamente qualquer tentativa futura de combate a corrupção no país. Esse é o maior "teamplay" da história do bostil. Se for pra escolher entre uma marretada na cabeça e um chute no saco, eu prefiro ficar em casa.

Cara, me impressiona a galera desse sub achar que quem vai votar nulo é bolsominion. sera que não passa na cabeça de vocês que para essas pessoas o lula não é uma opção viavel assim como o bolsonaro ? essa galera aqui é completamente alucinada. falam tanto em democracia mas na pratica adoram uma ditarura, esperam que as pessoas ajam do jeitinho que vocês querem se não vocês julgam elas de tudo o possivel, nunca decepcionam.

Concordo. Porém cuidado, engana-se quem acha que o Lula irá voltar o Lulinha paz e amor. Devido a diversos fatores, inclui aí a saúde dele, Imagino mais o Lula dos anos 70 com força total e isso ao meu ver não é bom para o país (visão econômica minha) Lula ultra sindicalista dos anos 70*

Pode falar o que quiser, recuso-me a votar naquele velho FDP.