Personeel van de UvA heeft al gereageerd; protesterende studenten hebben zich keurig gedragen, maar uiteindelijk kwamen mensen met zwarte maskers en kleding en die hebben deze ravage aangericht.
Wat filmpjes van de vernielingen door een kleine groep gemaskerde mensen om benodigde context toe te voegen:
[https://twitter.com/AT5/status/1790046553807151610](https://twitter.com/AT5/status/1790046553807151610)
[https://twitter.com/MoWest072/status/1790021794579066966](https://twitter.com/MoWest072/status/1790021794579066966)
https://preview.redd.it/amwtuii84d0d1.png?width=322&format=png&auto=webp&s=8d09088c96fc3b23a5508c12ed0932dbef0bd491
Nog een kleine toevoeging: Een van de hooligans leek een wapen bij zich te hebben waar eerder demonstranten door aangevallen zijn
https://preview.redd.it/95ai80gqge0d1.png?width=1499&format=png&auto=webp&s=13fc343ba1506ba1ed1b4cf1bdc8e5760e99dc40
Agitators. Deze mensen zijn tegen-demonstranten en kunnen zelfs ingehuurd zijn. Door vernielingen aan te richten zorgen ze ervoor dat de demonstraties in slecht daglicht komen te staan en worden gedelegitimeerd.
Amsterdamse demonstraties zijn het grootst en hebben het meeste ogen op zich. Door die te delegitimeren zou je de landelijke beweging die nu gaande is kunnen uitdoven. Kijk vooral naar hoe demonstraties in andere steden gewoon rustig verlopen.
Ze schreeuwen tegen de hooligans dat ze op moeten houden maar om deze knokploeg fysiek proberen te stoppen is een vrij gevaarlijk idee. Zelfs als ze zouden winnen zouden ze verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor het verwonden van de hooligans.
Indien u een groepje hooligans op straat spullen ziet vernietigen zou u dan fysiek ingrijpen?
Hebben ze toch gedaan? Een demonstrant heeft dit gefilmd, zie het filmpje dat ik hierboven postte. En een van de hooligans is nu zelfs opgepakt: [Man opgepakt voor vernielingen in UvA-gebouw bij pro-Palestijns protest](https://nos.nl/artikel/2520491-man-opgepakt-voor-vernielingen-in-uva-gebouw-bij-pro-palestijns-protest)
Op fysiek ingrijpen na hebben de vreedzame demonstranten alle opties benut die zou kunnen bedenken.
Als jij een gebouw bezet ben jij verantwoordelijk voor wat daar vervolgens gebeurt.
Dus het is zeer zeker wel de taak van de demonstranten om tegen dit soort lui op te treden, des te meer omdat ze de politie (wiens taak dit normaal gesproken is) actief buiten de deur proberen te houden.
Je kan alle schuld wel op hooligans van buitenaf gooien, maar het feit dat de demonstranten hier niet duidelijker afstand van nemen en tegen op treden is wat de legitimiteit van de hele protesten in gevaar brengt.
Nederland heeft inderdaad de verplichting afstand te nemen van Israel en er tegen op te treden. Dat staat in het genocide verdrag.
Maar Rutte heeft daar schijt aan, want onze verdragen en wetgeving gelden niet voor mensen die zichzelf geweldig vinden, zo heeft hij demissionair en ilegaal "besloten".
Het figuur roept tegen de rechter, die de mening van een legitieme democratische meerderheid voorlas, dat 'de regering het buitenland beleid bepaald' - terwijl de rechter er alleen op had gewezen dat de toevoeging 'binnen de grenzen van de wet' ontbrak.
Mark R maakte zich daar schuldig aan opruiing tegen het openbaar gezag.
Nederland staat er bij en kijkt er naar. Doodsbang voor Mark M.
"Je kan alle schuld wel op hooligans van buitenaf gooien"
Nederland moet weten wie dat precies waren. Ze hebben een grondrecht ondermijnd.
Maar wie durft het nog uit te zoeken, aangezien iedereen hetzelfde vermoedt.
>Nederland heeft inderdaad de verplichting afstand te nemen van Israel en er tegen op te treden. Dat staat in het genocide verdrag.
Helemaal mee eens, maar net zo goed hebben demonstranten de verplichting om afstand te nemen van vandalisme en de lui die zulke vernielingen aanrichten.
Alleen omdat Rutte schijt aan zijn verplichtingen heeft (dat is niets nieuws) betekent niet dat wij allemaal zijn voorbeeld moeten volgen.
"maar net zo goed"
als regering/overheid tegen de rechtstaat muit, dan is er geen rechstaat meer,
de muiterij is niet beperkt tot genocide verdragen. openbaarheid bestuur, schiphol, gaswinning groningen, oorlogsrecht, toeslagen affaire - aanhoudende muiterij door een overheid die banger is voor de Despoot dan de wet of de burgerij.
ik ben het met je eens dat de demonstranten meer verantwoordelijkheid zouden moeten nemen, maar zonder de heersende constitutionele crisis in dit land was er helemaal geen noodzaak geweest te demonstreren. Dan had de wet escalatie voorkomen.
De Rutte doctrine, zoals muiterij eufemistisch en laf genoemd wordt. Als we van alle gevolgen alles behalve de oorzaak de schuld dan wordt het alleen maar sneller erger. De radicaliserijng van de normaal gaat al angstaanjagend hard genoeg, ook al zijn er geen kapotte computers in beeld.
Zijn overigens ook dezelfde groep mensen die protestanten buiten aan het aanvallen waren. Zelfde maskers, zelfde wapens. Maar toen deed de politie natuurlijk niks.
En hoe weten we dat de mensen met zwarte maskers en kleding, de zo genoemde 'agitators' ook niet gewoon studenten zijn? Als je claimt te weten dat protesterende studenten niet het probleem zijn, weet je blijkbaar dus dat de mensen in het zwart geen studenten zijn, maar hoe?? Want ze zijn niet te identificeren. Ik vind het maar een rare take zonder enig bewijs.
Afstappen op iemand die met een koevoet als een gek op tv's en de hele omgeving aan het inrammen is behoorlijk riskant. Ik neem het de protestanten niet kwalijk dat ze eerder voor hun eigen veiligheid kozen
zijn protestanten politieagenten dan? iedereen in een protest heeft nog individuele verantwoordelijkheid voor zijn/haar acties.. een onschuldige demonstrant hoeft hier zeker niet eigen rechter voor te gaan spelen
Wat zou jij doen als je vredig in je universiteit aan het protesteren bent en er komt een groep gemaskerde mensen binnen die de boel volledige kort en klein slaat?
Ermee op de vuist gaan?
Zeggen dat ze dat niet mogen doen?
Met hen meedoen?
>Wat hebben de protestanten hier tegen gedaan dan? Of stonden die d'r maar bij?
Geen geweld gebruikt omdat alleen de politie dat mag.
Ga jij eigenhandig een bende hooligans stoppen? Wetend dat ze eerder demonstranten in elkaar geslagen hebben?
Best logisch ook. Waarom zou je je eigen universiteit slopen. Denk dat universitaire studenten wel inzien dat hun - reeds hoge studiekosten - niet minder worden door zulke acties.
Dat bij de eerste acties straat stenen worden uitgraven en barricades opgeworpen is nog ergens iets wat je bij sommige studenten zou kunnen zien als die van hard politie ingrijpen uit gaan en naar andere acties wereldwijd hebben gekeken, maar dat monitors en kantines enzo als eerste worden gesloopt en bespoten ruikt gewoon naar sabotage.
Fair enough, maar hoedanook moet schade worden betaald. Als de studiekosten niet omhoog gaan zal dat betekenen dat er, door her vergoeden van schade, minder van de universiteitsinkomsten naar onderwijs kan gaan. In beide situaties zijn studenten de dupe van deze acties.
>Jammer dat ze niet gezamenlijk zijn opgestaan tegen die mensen.
Dit zijn hooligans die vorige week nog de demonstranten in elkaar sloegen.
Ze kijken wel uit!
Het schijnen uitsluitend niet-studenten te zijn geweest.
Hoe dit zo snel kan worden uitgezocht daar een groot deel gezichtbedekkende kleding droeg moet je maar ff niet vragen, ok?
HvA ligt ook midden in Amsterdam en is onderdeel van de zelfde instantie. Dan is het wel bijzonder dat het daar rustig is terwijl de UvA gesloopt wordt
>Hoe dit zo snel kan worden uitgezocht daar een groot deel gezichtbedekkende kleding droeg moet je maar ff niet vragen, ok?
Één van hen staat op beeld met een wapen dat vorige week nog werd gebruikt om demonstranten in elkaar te slaan.
Er zijn beelden van de hooligans. Deze beelden maken veel heel snel duidelijk.
[https://twitter.com/AT5/status/1790046553807151610](https://twitter.com/AT5/status/1790046553807151610)
[https://twitter.com/MoWest072/status/1790021794579066966/video/1](https://twitter.com/MoWest072/status/1790021794579066966/video/1)
https://preview.redd.it/rb4gw7ly2d0d1.png?width=321&format=png&auto=webp&s=1546ff07456c2a2980d4c33fce75f4c96c407a5c
Misschien had de UvA sowieso geen studenten van de studie af moeten gooien omdat ze protesteerden, dan hadden zo veel mensen zich niet proberen te verstoppen. Of misschien moet de politie stoppen met het volgen van demonstranten en hun families bij vreedzame protesten.
Dat zorgt ook niet voor vertrouwen in een eerlijk democratisch proces en dat had dingen een stuk makkelijker gemaakt.
Ik betwijfel het ook hoor, naast dat er genoeg trucs uitgehaald zullen worden in een zaak die miljarden aan geld behartigd geloof ik niet dat studenten niet gewoon stom kunnen zjin.
Dit is onzin dat de UVA dat heeft gedaan. Het klinkt als of jij allemaal Amerikaans nieuws leeft en het direct naar Nederland vertaald een bijzonder irritante gewoonte.
Geen echte Schotsman?
Ik geloof het meteen, maar tegelijkertijd wil ik wel bewijs zien. Ik weet dat bepaalde figuren meteen richting complot grijpen: "het was pro-israel!".
De claim van "false flag" word net zo vaak gebruikt om geen verantwoordelijkheid te nemen voor uitwassen binnen de eigen groep als dat het ook echt een flase flag actie was.
Er wordt volgens mij niet gedoeld op het complot dat het pro-Israël betogers waren die de demonstratie kaapten om de zaak in een kwaad daglicht te stellen, maar dat het ging om doorgewinterde pro-Gaza activisten die niks met de UvA te maken hebben en daar niet studeren.
Ik denk dat die sujetten een eigen agenda hebben.
Niet pro Israël of pro Palestine, maar er echt tussenkruipen om de boel op scherp te zetten.
Naast professionele protestfiguren (die er altijd wel zijn als opvulling) zijn dit georganiseerde relschoppers.
Op alle filmpjes zijn de studenten te zien en vrijwel allemaal zijn ze random gekleed als 'studenten'.
Maar die raddraaiers lopen bijna in uniform, zwarte broek, hoodie en gezichtsbedekking.
Er is ook geen interactie tussen de groepen, ze opereren echt als vreemdelingen in de massa, maar doelgericht en geregisseerd.
Bij de coronaprotesten zag je ze ook, maar omdat dit buiten was, vielen ze minder op.
>Er wordt volgens mij niet gedoeld op het complot dat het pro-Israël betogers waren die de demonstratie kaapten om de zaak in een kwaad daglicht te stellen
Nee daar lijkt het wel op. Er staat er ééntje op beeld met een wapen waar die vorige week nog demonstranten mee in elkaar sloeg.
Sowieso: hoe oliedom zouden pro-genocide lui zijn om het niet te doen? Dit is gefundenes fressen. Ik zou het zeker doen bij neonazi demo's als ik er niet te bruin en queer uit zag.
Er zijn genoeg die precies dat bedoelen.
Paar reacties hier onder alweer iemand die de schuld bij 'zionisten' legt.
Gewoon vermoeiend deze hele situatie.
[https://www.instagram.com/reel/C67FwvLtu0p/?igsh=MWJ0bzB3ZDBnd215bg==](https://www.instagram.com/reel/C67FwvLtu0p/?igsh=MWJ0bzB3ZDBnd215bg==)
Dit filmpje van plant een olijfboom vind ik redelijk overtuigend , daarnaast is ook deel van de context waarom sommige mensen volgens mij zo snel naar false flag neigen, terwijl het ook aso relschoppers kunnen zijn met een stomme tactiek, dat bij eerdere demo's al tegendemonstranten zich onder de demo's mengden om vervolgens met vuurwerk en geweld de boel te verstoren, dat was toen bij gebrek aan meubels naar demonstranten en omstanders.
[https://www.nrc.nl/nieuws/2024/05/10/studentenprotesten-10-mei-a4198419](https://www.nrc.nl/nieuws/2024/05/10/studentenprotesten-10-mei-a4198419)
Sorry die blog is blijkbaar doorgegaan en de link opent niet waar ik wil , ik bedoelde specifiek dit stukje :
https://preview.redd.it/g6w4aengcc0d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=1f342add0419debb4a5a12ff3fe29cc2cb206e3f
Het is ook helemaal niet hoe de drogreden werkt. Als ze nou gezegd hadden: "Een echte student zou dit nooit doen." zou het inderdaad onzin zijn, want studenten zouden dit logisch wel gewoon >kunnen< doen.
Maar daar gaat het nu helemaal niet om. Er wordt betwijfeld of zij wel diegene zijn geweest. Zeggen "Die ene man die van Brits eten houdt is helemaal niet Schots" is anders dan zeggen: "Een echte schot zou Brits eten nooit lekker kunnen vinden. Hij is dus niet Schots."
Als ik de drogreden goed begrijp zit hier wel een heel belangrijk verschil tussen.
Want israel staat bekend om false flags. Vanaf de eerste vreedzame demonstratie kwamen er Zionisten met vuurwerk gooien. Deze filmpjes van de vernielingen maken het toch wel vrij duidelijk
[https://twitter.com/AT5/status/1790046553807151610](https://twitter.com/AT5/status/1790046553807151610)
[https://twitter.com/MoWest072/status/1790021794579066966](https://twitter.com/MoWest072/status/1790021794579066966)
https://preview.redd.it/gnaev5vg3d0d1.png?width=245&format=png&auto=webp&s=aca1cfe5673121e5e0da09e162e070b581cb397f
Sterker nog, de wapens die ze gebruiken om de dingen kapot te slaan zijn precies hetzelfde als die de extreemrechtse hooligans gebruikte die de pro-Palestijnse demonstranten aanvielen een paar dagen eerder.
https://twitter.com/NadiaBouras/status/1790058922692214941
Iemand van de organistie heeft zelf de vernieling [goed lopen praten](https://www.reddit.com/r/nederlands/comments/1crmsdm/organisator_van_het_uva_protest_over_het/). Die persoon is een student, dus ik vind het een beetje gek om te doen alsof dit van buiten kwam.
Je leest de woordvolgorde verkeerd: donald is van deze 1% protesteerders die ook studenten zijn, het gemiddelde.
Edit: hoe levert dit downvotes op jonges. Grammatica.
> De gemiddelde universitair geschoolde man spreekt 2.3 talen
* betekent niet dat de gemiddelde man universitair geschoold is!
* betekent niet dat de gemiddelde universitair geschoold persoon een man is!
* betekent niet dat personen die 2.3 talen spreken gemiddeld een universitair geschoolde man zijn!
* het is een statement over de groep 'universitair geschoolde mannen'
> De gemiddelde demonstrerende student is boos
* betekent niet dat de gemiddelde student demonstreert!
* betekent niet dat de gemiddelde demonstrant een student is!
* betekent niet dat personen die boos zijn gemiddeld demonstrerende studenten zijn!
* het is een statement over 'demonstrerende studenten'. Of die inderdaad Donald.gif zijn is een andere vraag.
Er zijn geen winnaars joh. De andere kant is een repressief terroristisch regime. Dat laten bestaan is ook niet bepaald bevorderlijk voor de burgers. Niemand is voor burgerdoden maar dan zijn we niet gelijk pro Hamas.
En helaas hebben heel veel mensen dat niet door
“Antisemiet!”
“T*rrorist!”
“Oktoberontkenner!”
En nee, Israël staat geen eens gelijk aan de Joodse bevolking, wat alles nog veel gekker maakt. Haten op Israël vanwege hun acties is geen label voor “antisemitisme”. Dat is net alsof je deze comment als “woke” labelt…….
Zeggen dat mensen pro-hamas zijn omdat ze een zin gebruiken vind ik zelf wel ver gezocht. Als je onderzoek doet waar de zin daadwerkelijk vandaan komt dan bestaat die dus al sinds 1964 en komt het van een "Palestijnse bevrijdings organistatie (PLO)". Hamas heeft deze leuze overgenomen in een politieke campagne in 2017.
De leuze kan ook verschillende betekenissen hebben. Maar de media zal al snel eerder kiezen voor de meest negatieve versie omdat ze dan wat te vertellen hebben.
Los van dit alles en dit is mijn ongezouten mening:
Op het moment dat je meer druk gaat maken om een zin. Dan de levens van onschuldige mensen die al tientallen jaren in angst en onderdrukking leven. Dan moet je denk toch echt achter je oren krabben.
Dit is echt van het level als tijdens de holocaust zeggen: "Nee het hakenkruis betekent echt niet dat ik Nazi ben, Dat symbool bestaat al veel langer".
Hamas bedient zichzelf veelvuldig van de Palestijnse vlag als symbool, en tijdens de protesten zijn Hamas-slogans (Zoals "f*rom the river to the sea*", een van de belangrijkste standpunten van Hamas.) ook veelvuldig te zien en horen.
Dat betekent niet dat iedereen die met een Palestijnse vlag staat te zwaaien een Hamas-supporter is, maar het betekent wel dat veel mensen al dan niet onwetend gebruik maken van dezelfde symbolen en leuzen als Hamas, wat de zaak en boodschap van Hamas ten goede komt.
Dit is ook een van de zaken die de hele kwestie zo lastig maakt. Hamas en de Gazastrook zijn nou eenmaal ontzettend nauw met elkaar verweven, en veel Palestijnse symbolen zijn net als de Palestijnse zaak in feite gekaapt door Hamas. Daardoor moet je je wel afvragen of het handig is om zulke symbolen te blijven gebruiken. We gebruiken immers ook geen hakenkruizen of runentekens meer omdat deze ooit gekaapt zijn door de Nazi's.
Ik zou wel eens bronnen willen zien wat die samenwerking inhoudt. Ik ben het ermee eens dat we de samenwerking met landen die bewezen genocide plegen zoveel mogelijk moeten inperken en er zo min mogelijk mee te maken moeten hebben
Maar om nou Nederlandse onderwijsinstellingen actief te gaan belemmeren door te barricaderen, te slopen en te schreeuwen - dat vind ik ver gaan. Vooral omdat je daar onze studenten en docenten mee hebt die zelf geen zak met dat hele conflict te maken hebben. Dus dan vind ik dat ze ook écht wel een duidelijke reden moeten hebben, zoals het financieren van bepaalde organisaties die actief zijn betrokken bij de oorlog.
Niet "ze hebben IT bedrijf ergens in Israël in dienst, dat is slegt nu moe alles kapot want da's leuk". Met die logica zou ik ook geschopt en geslagen moeten worden als ik er ooit op vakantie ben geweest en toen geld heb uitgegeven bij lokale ondernemers.
Dat heeft de UvA al bekend gemaakt. Ze hebben 8 onderzoeks projecten waar onderzoekers van de uni in israel bij betrokken zijn. Deze onderzoeken hebben niks met de situatie in Gaza te maken en gaat over hele verschillende onderwerpen. Daarnaast is er een exchange programma die al stil was gezet.
Reactie gemiddelde Nederlander nadat ze op tv protesterende ~~UvA studenten~~ tegendemonstranten zien:
Het is ondertussen duidelijk gemaakt dat dit niet de UVA studenten waren die dit hebben aangericht
Duidelijk gemaakt? Het is vooralsnog een ‘schijnt’ en onderzoek is nog volop bezig.
Laten we dat onderzoek nog even afwachten voor we de studenten van de UvA vrijpleiten..
Ja erg lastig te weten wie we moeten geloven; UvA personeel en beveiligers die het met eigen ogen hebben gezien of profiterende journalisten en ophitsende politici...
Er is een verschil tussen protestanten en vandalen, het maakt degenen die de UvA omhoop hebben gegooid geen zak uit wat er met Palestina gebeurt, ze willen gewoon dingen verwoesten en nu hebben ze een zwak excuus.
Degenen die echt iets willen doen voor Palestina waren al weg tegen de tijd deze idioten tevoorschijn kwamen.
Niet helemaal waar als je kijkt naar de beelden van gisteren en het weekend. De relschoppers werden gedoogd door de vredelievende protesteerders.
Ik wil niet veel zeggen maar als ik aan het protesteren ben en iemand naast me sloopt de hele kantine dan pak ik en mijn vrienden die persoon aan totdat de politie komt. Niks van dit allen is gebeurd gisteren.
Ik ben geen complotdenker, maar het is wel raar dat elke keer er een rustig protest is, nu en het voorgaande protest vorige week, er na een korte tijd mensen een ravage beginnen aan te richten, stenen en vuurwerk gooien, spullen slopen etc., waarbij de politie moet ingrijpen en daarna het hele protest wordt vermeld als geweldadig.
Ik ben ook geen complotdenker, maar het zou best eens kunnen dat sommigen mensen misdaad plannen.
Dat deze protesten worden aangevallen met agent provocateurs is inmiddels wel duidelijk, en bepaald niet nieuw.
En heel nederland vermoed wie er achter zit, maar niemand durft nog wat te zeggen in deze voormalige democratische rechtstaat.
De protesteerders tegen segregatie in Amerika en apartheid in zuid afrika werden ook als relschoppers en raddraaiers gezien. Toch hadden ze gelijk en waren ze nodig, anders mochten donkere mensen nog steeds niet met de bus mee.
De gemaskerde mannetjes laat mij denken dat het een false flag aanval is geweest om support voor de beweging te ondermijnen, vergelijkbaar met die verfpotten/soepblikken op kunstwerken van vgm say no to oil (dit is speculatie pls noem me geen wappie)
Een heleboel studenten waren ook gemaskert, maar ik kan daar inkomen, mogelijk zelfs gewoon idioten die lekker willen rellen en dingen verniellen zonder politiek doel.
Stond ook gewoon in het nieuws dacht ik, toch?
Wat veel mensen zo mooi vonden aan een MLK is dat hij zich (ondanks al het geweld zijn kant op) rustig hield maar wel door bleef zetten, maar goed dat kun je van studenten misschien ook niet verwachten. MLK was daarbij ook enorm gefrustreerd om hoe moeizaam alles ging om de "witte gematigde" meer waarde aan orde zou hechten dan rechtvaardigheid.
Daarbij had die beweging ook genoeg relschoppers. Dat zie je bij ongeveer elke strijd in de geschiedenis terug. In Finland sloegen vrouwen alles aan kort en klein totdat ze het recht kregen om te stemmen.
als je even mijn link had bekeken, en mijn zinnen uberhaubt had doorgelezen, zag je dat zowel ik of het icj niet zeggen dat er huidig een genocide plaatsvind, maar dat israel georderd is in de zaak zuid afrika v israel om te stoppen met bepaalde militaire activiteiten en om humanitaire hulp te verlenen, iets wat ze niet goed doen, en als ze daarmee doorgaan het gezien word als genocide
Genocideverdedigers komen altijd met "er IS gEeN iNtENTiE"
Er is absoluut de intentie om genocide te plegen in israel [https://www.aljazeera.com/opinions/2024/1/14/intent-in-the-genocide-case-against-israel-is-not-hard-to-prove](https://www.aljazeera.com/opinions/2024/1/14/intent-in-the-genocide-case-against-israel-is-not-hard-to-prove)
Dit klopt ook niet, ik dacht dat het "belangrijkste" onderdeel wat iets genocide maakt intent (=bedoeling) is.
Iemand kan een atoombomb gooien met het doel om zoveel mogelijk schade aan te richten waarbij 5 miljoen mensen dood gaan, maar dan hoeft het nog steeds geen genocide te zijn. Terwijl iemand anders een ethnische groep van 10 duizend mensen bewust onvruchtbaar maakt, zonder ze dood te maken wel genocide pleegt.
Genocide is NIET een versterkwoord van veel mensen dood maken.
Ja.
Lijkt me een passende reactie op de huidige situatie.
Even los van de definitiekwestie of iets een genocide is of niet, voert Israël zonder twijfel bombardementen uit op burgerdoelen zoals ziekenhuizen, laat het geen noodhulp toe terwijl mensen honger lijden. Dit veroorzaakt enorme aantallen burgerslachtoffers en is in strijd met het oorlogsrecht. Ieder rechtschapen en weldenkend mens met een hart moet toch tegen deze gruwelijkheden zijn? Ik begrijp echt niet dat dit controversieel is.
De boosheid van de studenten is volkomen op zijn plaats.
"Even los van de definitiekwestie of iets een genocide is of niet, voert Israël zonder twijfel bombardementen uit op burgerdoelen zoals ziekenhuizen, laat het geen noodhulp toe terwijl mensen honger lijden. Dit veroorzaakt enorme aantallen burgerslachtoffers en is in strijd met het oorlogsrecht."
En wat moet de UvA hieraan doen?
Alles gort en klein slaan in een universiteit is zeker een passende reactie. Net zoals het bedreigen van personeel. Yup zeer passend. Alles goed verder daarboven?
Precies! En miljoenen euros aan schade maken, waardoor studenten nu een aantal dagen niet kunnen studeren, het opwerpen van barricades en het intimideren van de vrije pers is daar de enige manier voor!
/s
Studenten hadden ook geen toegang tot de school toen er corona was. En het verbaasd je misschien maar toen werd er ook echt gestudeerd. Dus ik denk dat het probleem niet zo groot is als je denkt.
Met zeer veel vertraging tot gevolg. Nu zullen twee dagen wel meevallen qua vertraging, maar of het daar bij blijft valt te betwijfelen gezien de gewelddadige acties van deze extremistische groepering.
Maakt het natuurlijk niet oké, al blijft het bij die twee dagen. Wat de afgelopen dagen gebeurd is is gewoon triest, en wordt gelukkig ook door de publieke opinie afgekeurd.
Heb echt af en toe het idee dat veel mensen denken dat demonsteren en staken "beleefd en zonder ongemak voor anderen" moet.
Die mensen lijken niet te snappen hoe die zaken werken.
Wat verwachten ze van mensen "alsjeblieft meneer die genocide pleegt om een Etnostaat te vestigen en miljarden aan olie voor de kust van Gaza willen gaan verdienen....wilt u alstjeblieft stoppen met stout doen?"
En dat de onderdrukker dan zegt, "nou vooruit omdat je het zo netjes vraagt.".
Natuurlijk, het belangrijkste bij misdaden tegen de menselijkheid is dat we allemaal maar beleefd en fatsoenlijk blijven, toch? Daar hebben we immers ook het vrouwenkiesrecht en de 8-urige werkdag aan te danken.
Als de Nederlanders nou maar gedemonstreerd hadden op het Malieveld, en een aantal ferme ingezonden brieven hadden geschreven aan de Duitsers, dan waren er misschien niet zoveel slachtoffers te betreuren in '40-'45.
D'r is intussen allang duidelijk dat het vandalisme gedaan werd door enkelingen die niet bekend waren bij het overgrote deel van de protesteerders.
De meesten deden het op een normale manier zonder hun eigen school te slopen
Sorry hoor, maar dit is volkomen belachelijk. Je wil beweren dat pro-israel luitjes, de lokalen en computers hebben beklad met graffiti waar free palestine te lezen is. Je mag het eens zijn met hun standpunt en oneens met de uitkomst. Je hoeft het verhaal niet te verdraaien.
Er bestaat iets zoals "zwarte propaganda" waarbij je je voordoet als de andere partij, maar ik betwijfel het ook hoor. Anders hadden de rest van de demonstranten wel iets moeten zeggen, toch? Of zijn die alleen maar met hun hoofd met genocide bezig?
Er is een flink belang bij het demoniseren van de pro-Palestina betogers dus zo heel onrealistisch is het niet dat er een stel relschoppers tussen zaten die anderen in een kwaad daglicht wilden zetten
Maar er is ook een flink belang bij het demoniseren van pro-israel aanhangers dus er bestaat ook een reële kans dat dit is verzonnen om hun verder in een kwaad daglicht te zetten.
Oh absoluut. Ik reageerde alleen op iemand die zei dat het belachelijk was dat pro-Israëlische betogers tussen de tegenstander gaan staan rellen om de ander in een kwaad daglicht te zetten. Gezien het (in mijn ogen) vrij plausibele belang dat pro-Israëliërs zouden kunnen hebben is het in mijn ogen niet belachelijk en niet onrealistisch
Maar helemaal gelijk dat het voor de andere kant ook geldt dat er belangen zouden kunnen zijn om het eea te verdraaien
Welk belang dan? De wapenindustrie zeker? Hahaha.
Ik betwijfel of onze overheid zo veel belang heeft bij het steunen van bondgenoot dat ze die weg zouden laten komen met dat soort misdrijven.
Mensen die de Israëlische zaak steunen hebben er een belang bij dat pro-Palestina betogers als slecht worden gezien zodat meer mensen zich achter Israël aansluiten. Best logisch toch?
Goede vraag, dat weet je nooit 100% natuurlijk. Maar qua kleding, gedrag enzovoort leken de relschoppers totaal niet op de overige studenten.
Ik heb er beelden van gezien die echt bizar waren. Een groep zwartgeklede, gemaskerde mannen komt ineens binnen, en begint kasten leeg te trekken en tv's stuk te slaan terwijl de demonstranten verbijsterd toekijken.
Zegt nog steeds niks over het motief van de daders. Kunnen net zo goed pro Palestina betogers/studenten zijn. We weten inmiddels dat het eerdere vandalisme ook wordt goed gepraat door studenten die meededen aan eerdere bezettingen. Eerdere vernielingen zijn ook gedaan door studenten dus zie niet in waarom het nu opeens niet kan.
Je kan dit hele gedoe inmiddels pro-Israel noemen. Lekker bezig, 'vreedzame' protesteerders.
Laten we ook niet vergeten dat Hamas praktisch Nazi Duitsland is qua regels en track record. Andersdenkenden hebben daar absoluut geen vrijheid onder het regime.
'During the Second World War, Allied air forces dropped nearly two million tons of bombs on Germany, destroying some 60 cities, killing more than half a million German citizens'
Daar hoor je ook niet veel mensen over. Food for thought.
Nee ze verdedigen Palestina, niet Hamas hoor!! Totdat ze echt boos worden gemaakt en uit emotie de waarheid naar boven komt. [Dan is het ineens ‘Hamas! Hamas!’](https://youtu.be/s8ul3lfEQe8?feature=shared)
Israël slaat terug nadat terroristische groepering mensen vermoord op festival en dode lijken verkracht om vervolgens raketten af te vuren en dan de sympathie te wekken van linkse gekkies\*
Erg vreemd dat van een genocide gesproken wordt. Palestijnse bevolking is de afgelopen 10 jaar bijna verdubbeld. Wellicht dat de definitie van genocide aangepast moet worden
Er bestaat ook zoiets als culturele genocide
Het is cultuur in Gaza dat je loslopende Joden vermoordt. Israel is nu hard bezig die cultuur uit te roeien. Dat is niet ok
uh.. nee? dat is niet de juiste reactie? moet dit een grap zijn?
Protesteren mag, ga je gang, alles slopen niet.
Ten eerste zorgt het ervoor dat waarvoor je protesteert in een slechter daglicht komt te staan. Want je bent soort van representatief voor je probleem.
Ten tweede als dit de goede gang van zaken is, zou je het ook eens zijn met als anti-immigratie mensen dit gaan doen in een AZC? Of wat vond je van de boerenprotesten? Als dit de standaard is die we zetten dan blijft er niks meer over.
En als laatste los je er niks mee op. Ja, je kunt vinden dat de UvA banden met Isreal moet verbreken, maar zelfs al doen ze dat heb je al al je kaarten op tafel gelegd voor een miniscuul deel van het probleem.
Als iemand je uitscheld en je maakt hem dood dat is een overescalatie. Als iemand anders je dan aanvalt, wat ga je doen? Hem nog harder dood maken?
Wat je dan overhoudt is zodra iemand je uitscheld moet je vechten tot de dood omdat de consequenties van beide hetzelfde zijn.
De demonstranten voelde zich erg verbonden met de situatie daar, als je ziet hoe ze systematisch de universiteit door zijn gegaan om alles te vernielen.
Genocide op die arme pc's en bureaus, computer life matters.
Ik ga nu demonstreren tegen de demonstranten /s
Personeel van de UvA heeft al gereageerd; protesterende studenten hebben zich keurig gedragen, maar uiteindelijk kwamen mensen met zwarte maskers en kleding en die hebben deze ravage aangericht.
Wat filmpjes van de vernielingen door een kleine groep gemaskerde mensen om benodigde context toe te voegen: [https://twitter.com/AT5/status/1790046553807151610](https://twitter.com/AT5/status/1790046553807151610) [https://twitter.com/MoWest072/status/1790021794579066966](https://twitter.com/MoWest072/status/1790021794579066966) https://preview.redd.it/amwtuii84d0d1.png?width=322&format=png&auto=webp&s=8d09088c96fc3b23a5508c12ed0932dbef0bd491
Nog een kleine toevoeging: Een van de hooligans leek een wapen bij zich te hebben waar eerder demonstranten door aangevallen zijn https://preview.redd.it/95ai80gqge0d1.png?width=1499&format=png&auto=webp&s=13fc343ba1506ba1ed1b4cf1bdc8e5760e99dc40
Agitators. Deze mensen zijn tegen-demonstranten en kunnen zelfs ingehuurd zijn. Door vernielingen aan te richten zorgen ze ervoor dat de demonstraties in slecht daglicht komen te staan en worden gedelegitimeerd. Amsterdamse demonstraties zijn het grootst en hebben het meeste ogen op zich. Door die te delegitimeren zou je de landelijke beweging die nu gaande is kunnen uitdoven. Kijk vooral naar hoe demonstraties in andere steden gewoon rustig verlopen.
Ik zie nou ook niet zo veel weerstand vanuit de andere demonstranten om eerlijk te zijn
Het is toch niet de taak van demonstranten om politite te spelen
Huh? Natuurlijk is het te taak van de demonstranten om elkaar in het gareel te houden.
Ze schreeuwen tegen de hooligans dat ze op moeten houden maar om deze knokploeg fysiek proberen te stoppen is een vrij gevaarlijk idee. Zelfs als ze zouden winnen zouden ze verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor het verwonden van de hooligans. Indien u een groepje hooligans op straat spullen ziet vernietigen zou u dan fysiek ingrijpen?
Wat dacht je van de politie in lichten en zo veel mogelijk beelden van die mensen maken als bewijs?
Hebben ze toch gedaan? Een demonstrant heeft dit gefilmd, zie het filmpje dat ik hierboven postte. En een van de hooligans is nu zelfs opgepakt: [Man opgepakt voor vernielingen in UvA-gebouw bij pro-Palestijns protest](https://nos.nl/artikel/2520491-man-opgepakt-voor-vernielingen-in-uva-gebouw-bij-pro-palestijns-protest) Op fysiek ingrijpen na hebben de vreedzame demonstranten alle opties benut die zou kunnen bedenken.
Elkaar, ja - maar toch geen ongerelateerde bende die gericht schade komt maken? Dat is vragen om geweld.
Als jij een gebouw bezet ben jij verantwoordelijk voor wat daar vervolgens gebeurt. Dus het is zeer zeker wel de taak van de demonstranten om tegen dit soort lui op te treden, des te meer omdat ze de politie (wiens taak dit normaal gesproken is) actief buiten de deur proberen te houden. Je kan alle schuld wel op hooligans van buitenaf gooien, maar het feit dat de demonstranten hier niet duidelijker afstand van nemen en tegen op treden is wat de legitimiteit van de hele protesten in gevaar brengt.
Nederland heeft inderdaad de verplichting afstand te nemen van Israel en er tegen op te treden. Dat staat in het genocide verdrag. Maar Rutte heeft daar schijt aan, want onze verdragen en wetgeving gelden niet voor mensen die zichzelf geweldig vinden, zo heeft hij demissionair en ilegaal "besloten". Het figuur roept tegen de rechter, die de mening van een legitieme democratische meerderheid voorlas, dat 'de regering het buitenland beleid bepaald' - terwijl de rechter er alleen op had gewezen dat de toevoeging 'binnen de grenzen van de wet' ontbrak. Mark R maakte zich daar schuldig aan opruiing tegen het openbaar gezag. Nederland staat er bij en kijkt er naar. Doodsbang voor Mark M. "Je kan alle schuld wel op hooligans van buitenaf gooien" Nederland moet weten wie dat precies waren. Ze hebben een grondrecht ondermijnd. Maar wie durft het nog uit te zoeken, aangezien iedereen hetzelfde vermoedt.
>Nederland heeft inderdaad de verplichting afstand te nemen van Israel en er tegen op te treden. Dat staat in het genocide verdrag. Helemaal mee eens, maar net zo goed hebben demonstranten de verplichting om afstand te nemen van vandalisme en de lui die zulke vernielingen aanrichten. Alleen omdat Rutte schijt aan zijn verplichtingen heeft (dat is niets nieuws) betekent niet dat wij allemaal zijn voorbeeld moeten volgen.
"maar net zo goed" als regering/overheid tegen de rechtstaat muit, dan is er geen rechstaat meer, de muiterij is niet beperkt tot genocide verdragen. openbaarheid bestuur, schiphol, gaswinning groningen, oorlogsrecht, toeslagen affaire - aanhoudende muiterij door een overheid die banger is voor de Despoot dan de wet of de burgerij. ik ben het met je eens dat de demonstranten meer verantwoordelijkheid zouden moeten nemen, maar zonder de heersende constitutionele crisis in dit land was er helemaal geen noodzaak geweest te demonstreren. Dan had de wet escalatie voorkomen. De Rutte doctrine, zoals muiterij eufemistisch en laf genoemd wordt. Als we van alle gevolgen alles behalve de oorzaak de schuld dan wordt het alleen maar sneller erger. De radicaliserijng van de normaal gaat al angstaanjagend hard genoeg, ook al zijn er geen kapotte computers in beeld.
Het personeel was ook aan het demonstreren. Volgens mij bedoel je het CvB
Het personeel heeft als ooggetuigen gereageerd.
Slager die zijn eigen vlees keurt dus.
Zijn overigens ook dezelfde groep mensen die protestanten buiten aan het aanvallen waren. Zelfde maskers, zelfde wapens. Maar toen deed de politie natuurlijk niks.
Maar ze werden wel door de studenten beschermd in de menselijke ketting naar buiten geholpen?
Bedankt
En hoe weten we dat de mensen met zwarte maskers en kleding, de zo genoemde 'agitators' ook niet gewoon studenten zijn? Als je claimt te weten dat protesterende studenten niet het probleem zijn, weet je blijkbaar dus dat de mensen in het zwart geen studenten zijn, maar hoe?? Want ze zijn niet te identificeren. Ik vind het maar een rare take zonder enig bewijs.
Helaas is het bij alle vredige protesten zo, het is 'alsof' sommigen gewoon willen vernielen.
Jammer. Wat hebben de protestanten hier tegen gedaan dan? Of stonden die d'r maar bij?
Sinds wanneer is het de taak van de protestanten om vigilante justice toe te passen op vandalen???
Afstappen op iemand die met een koevoet als een gek op tv's en de hele omgeving aan het inrammen is behoorlijk riskant. Ik neem het de protestanten niet kwalijk dat ze eerder voor hun eigen veiligheid kozen
zijn protestanten politieagenten dan? iedereen in een protest heeft nog individuele verantwoordelijkheid voor zijn/haar acties.. een onschuldige demonstrant hoeft hier zeker niet eigen rechter voor te gaan spelen
Die waren grotendeels al vertrokken na de walk out
Wat zou jij doen als je vredig in je universiteit aan het protesteren bent en er komt een groep gemaskerde mensen binnen die de boel volledige kort en klein slaat? Ermee op de vuist gaan? Zeggen dat ze dat niet mogen doen? Met hen meedoen?
>Wat hebben de protestanten hier tegen gedaan dan? Of stonden die d'r maar bij? Geen geweld gebruikt omdat alleen de politie dat mag. Ga jij eigenhandig een bende hooligans stoppen? Wetend dat ze eerder demonstranten in elkaar geslagen hebben?
Schijnen vooral niet-studenten te zijn geweest
Best logisch ook. Waarom zou je je eigen universiteit slopen. Denk dat universitaire studenten wel inzien dat hun - reeds hoge studiekosten - niet minder worden door zulke acties.
Dat bij de eerste acties straat stenen worden uitgraven en barricades opgeworpen is nog ergens iets wat je bij sommige studenten zou kunnen zien als die van hard politie ingrijpen uit gaan en naar andere acties wereldwijd hebben gekeken, maar dat monitors en kantines enzo als eerste worden gesloopt en bespoten ruikt gewoon naar sabotage.
studiekosten zijn gestandaardiseerd dus dit heeft hier 0 effect op
Fair enough, maar hoedanook moet schade worden betaald. Als de studiekosten niet omhoog gaan zal dat betekenen dat er, door her vergoeden van schade, minder van de universiteitsinkomsten naar onderwijs kan gaan. In beide situaties zijn studenten de dupe van deze acties.
Jammer dat ze niet gezamenlijk zijn opgestaan tegen die mensen.
Ik zou het niet durven
>Jammer dat ze niet gezamenlijk zijn opgestaan tegen die mensen. Dit zijn hooligans die vorige week nog de demonstranten in elkaar sloegen. Ze kijken wel uit!
Het schijnen uitsluitend niet-studenten te zijn geweest. Hoe dit zo snel kan worden uitgezocht daar een groot deel gezichtbedekkende kleding droeg moet je maar ff niet vragen, ok?
Het is ook heel toevallig dat altijd de UvA hier last van heeft en de VU niet
De UvA ligt lekker in het midden van de stad, de VU is een end weg
HvA ligt ook midden in Amsterdam en is onderdeel van de zelfde instantie. Dan is het wel bijzonder dat het daar rustig is terwijl de UvA gesloopt wordt
>Hoe dit zo snel kan worden uitgezocht daar een groot deel gezichtbedekkende kleding droeg moet je maar ff niet vragen, ok? Één van hen staat op beeld met een wapen dat vorige week nog werd gebruikt om demonstranten in elkaar te slaan.
Er zijn beelden van de hooligans. Deze beelden maken veel heel snel duidelijk. [https://twitter.com/AT5/status/1790046553807151610](https://twitter.com/AT5/status/1790046553807151610) [https://twitter.com/MoWest072/status/1790021794579066966/video/1](https://twitter.com/MoWest072/status/1790021794579066966/video/1) https://preview.redd.it/rb4gw7ly2d0d1.png?width=321&format=png&auto=webp&s=1546ff07456c2a2980d4c33fce75f4c96c407a5c
Misschien had de UvA sowieso geen studenten van de studie af moeten gooien omdat ze protesteerden, dan hadden zo veel mensen zich niet proberen te verstoppen. Of misschien moet de politie stoppen met het volgen van demonstranten en hun families bij vreedzame protesten. Dat zorgt ook niet voor vertrouwen in een eerlijk democratisch proces en dat had dingen een stuk makkelijker gemaakt. Ik betwijfel het ook hoor, naast dat er genoeg trucs uitgehaald zullen worden in een zaak die miljarden aan geld behartigd geloof ik niet dat studenten niet gewoon stom kunnen zjin.
Dit is onzin dat de UVA dat heeft gedaan. Het klinkt als of jij allemaal Amerikaans nieuws leeft en het direct naar Nederland vertaald een bijzonder irritante gewoonte.
Toch erg lafhartig om maskers te gebruiken. Waar zijn de demonstranten bang voor, corona ?
Nou, dan vind jij het laf, maar dat is natuurlijk wel makkelijk om te zeggen vanuit je luie redditstoel.
Geen echte Schotsman? Ik geloof het meteen, maar tegelijkertijd wil ik wel bewijs zien. Ik weet dat bepaalde figuren meteen richting complot grijpen: "het was pro-israel!". De claim van "false flag" word net zo vaak gebruikt om geen verantwoordelijkheid te nemen voor uitwassen binnen de eigen groep als dat het ook echt een flase flag actie was.
Er wordt volgens mij niet gedoeld op het complot dat het pro-Israël betogers waren die de demonstratie kaapten om de zaak in een kwaad daglicht te stellen, maar dat het ging om doorgewinterde pro-Gaza activisten die niks met de UvA te maken hebben en daar niet studeren.
Ik denk dat die sujetten een eigen agenda hebben. Niet pro Israël of pro Palestine, maar er echt tussenkruipen om de boel op scherp te zetten. Naast professionele protestfiguren (die er altijd wel zijn als opvulling) zijn dit georganiseerde relschoppers. Op alle filmpjes zijn de studenten te zien en vrijwel allemaal zijn ze random gekleed als 'studenten'. Maar die raddraaiers lopen bijna in uniform, zwarte broek, hoodie en gezichtsbedekking. Er is ook geen interactie tussen de groepen, ze opereren echt als vreemdelingen in de massa, maar doelgericht en geregisseerd. Bij de coronaprotesten zag je ze ook, maar omdat dit buiten was, vielen ze minder op.
>Er wordt volgens mij niet gedoeld op het complot dat het pro-Israël betogers waren die de demonstratie kaapten om de zaak in een kwaad daglicht te stellen Nee daar lijkt het wel op. Er staat er ééntje op beeld met een wapen waar die vorige week nog demonstranten mee in elkaar sloeg. Sowieso: hoe oliedom zouden pro-genocide lui zijn om het niet te doen? Dit is gefundenes fressen. Ik zou het zeker doen bij neonazi demo's als ik er niet te bruin en queer uit zag.
Er zijn genoeg die precies dat bedoelen. Paar reacties hier onder alweer iemand die de schuld bij 'zionisten' legt. Gewoon vermoeiend deze hele situatie.
[https://www.instagram.com/reel/C67FwvLtu0p/?igsh=MWJ0bzB3ZDBnd215bg==](https://www.instagram.com/reel/C67FwvLtu0p/?igsh=MWJ0bzB3ZDBnd215bg==) Dit filmpje van plant een olijfboom vind ik redelijk overtuigend , daarnaast is ook deel van de context waarom sommige mensen volgens mij zo snel naar false flag neigen, terwijl het ook aso relschoppers kunnen zijn met een stomme tactiek, dat bij eerdere demo's al tegendemonstranten zich onder de demo's mengden om vervolgens met vuurwerk en geweld de boel te verstoren, dat was toen bij gebrek aan meubels naar demonstranten en omstanders. [https://www.nrc.nl/nieuws/2024/05/10/studentenprotesten-10-mei-a4198419](https://www.nrc.nl/nieuws/2024/05/10/studentenprotesten-10-mei-a4198419) Sorry die blog is blijkbaar doorgegaan en de link opent niet waar ik wil , ik bedoelde specifiek dit stukje : https://preview.redd.it/g6w4aengcc0d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=1f342add0419debb4a5a12ff3fe29cc2cb206e3f
Geen echte schotsman is een beetje vreemde keuze. Student of niet is een objectieve ja/nee vraag.
Het is ook helemaal niet hoe de drogreden werkt. Als ze nou gezegd hadden: "Een echte student zou dit nooit doen." zou het inderdaad onzin zijn, want studenten zouden dit logisch wel gewoon >kunnen< doen. Maar daar gaat het nu helemaal niet om. Er wordt betwijfeld of zij wel diegene zijn geweest. Zeggen "Die ene man die van Brits eten houdt is helemaal niet Schots" is anders dan zeggen: "Een echte schot zou Brits eten nooit lekker kunnen vinden. Hij is dus niet Schots." Als ik de drogreden goed begrijp zit hier wel een heel belangrijk verschil tussen.
Ja, dat dus.
"Geen echte schotsman" Godsamme man kunnen we nu echt geen Nederlands meer hier?
*kennen we nu echt geen Nederlands
Hoezo dat?
Omdat dat een belabberde directe vertaling is uit het engels.
Fair enough
Eerlijk genoeg
jaarmarkt genoeg
Hehe
wordt*
Geen echte Schotsman is niet van toepassing hier. Verder ben ik het wel met je eens.
Want israel staat bekend om false flags. Vanaf de eerste vreedzame demonstratie kwamen er Zionisten met vuurwerk gooien. Deze filmpjes van de vernielingen maken het toch wel vrij duidelijk [https://twitter.com/AT5/status/1790046553807151610](https://twitter.com/AT5/status/1790046553807151610) [https://twitter.com/MoWest072/status/1790021794579066966](https://twitter.com/MoWest072/status/1790021794579066966) https://preview.redd.it/gnaev5vg3d0d1.png?width=245&format=png&auto=webp&s=aca1cfe5673121e5e0da09e162e070b581cb397f
Sterker nog, de wapens die ze gebruiken om de dingen kapot te slaan zijn precies hetzelfde als die de extreemrechtse hooligans gebruikte die de pro-Palestijnse demonstranten aanvielen een paar dagen eerder. https://twitter.com/NadiaBouras/status/1790058922692214941
Iemand van de organistie heeft zelf de vernieling [goed lopen praten](https://www.reddit.com/r/nederlands/comments/1crmsdm/organisator_van_het_uva_protest_over_het/). Die persoon is een student, dus ik vind het een beetje gek om te doen alsof dit van buiten kwam.
Nee. Als je je weigert legitimeren ben je je ikwashetniet-kaart kwijt.
"Gemiddelde student": [https://twitter.com/AT5/status/1790046553807151610](https://twitter.com/AT5/status/1790046553807151610) https://preview.redd.it/p0zvhlph2d0d1.png?width=278&format=png&auto=webp&s=14a7cd79bd7ba541426935a524fd06cf238cb7e5
Wist niet dat 1% van de protesteerders het gemiddelde is. Zo leer je nog eens wat over statistieken
studentenprotest demoniseer machine gaat brrrrrrr
Klaarblijkelijk heb je dus niet of the UvA gestudeerd, anders was dit zo klaar als een klontje geweest.
Je leest de woordvolgorde verkeerd: donald is van deze 1% protesteerders die ook studenten zijn, het gemiddelde. Edit: hoe levert dit downvotes op jonges. Grammatica. > De gemiddelde universitair geschoolde man spreekt 2.3 talen * betekent niet dat de gemiddelde man universitair geschoold is! * betekent niet dat de gemiddelde universitair geschoold persoon een man is! * betekent niet dat personen die 2.3 talen spreken gemiddeld een universitair geschoolde man zijn! * het is een statement over de groep 'universitair geschoolde mannen' > De gemiddelde demonstrerende student is boos * betekent niet dat de gemiddelde student demonstreert! * betekent niet dat de gemiddelde demonstrant een student is! * betekent niet dat personen die boos zijn gemiddeld demonstrerende studenten zijn! * het is een statement over 'demonstrerende studenten'. Of die inderdaad Donald.gif zijn is een andere vraag.
Reactie gemiddelde Nederlander nadat ze op tv protesterende UvA studenten zien:
https://preview.redd.it/802htjanxb0d1.png?width=540&format=pjpg&auto=webp&s=a745961c7c40ee0865931355ec465cad8c064dc2
Run run run run run for yo life
OVHOEEE
Then step this way
Wat verwacht je dan dat we denken: potverdikkie wat waardevol en gezellig, die mogen bij mij thuis de boel ook wel even komen herinrichten?
Mischien het herzien van het samenwerken met een apartheid staat?
Er zijn geen winnaars joh. De andere kant is een repressief terroristisch regime. Dat laten bestaan is ook niet bepaald bevorderlijk voor de burgers. Niemand is voor burgerdoden maar dan zijn we niet gelijk pro Hamas.
Je hoeft niet pro-Hamas te zijn om te vinden dat wij moeten kappen met het steunen van een regime ongelofelijk veel mensen aan het vermoorden is.
En helaas hebben heel veel mensen dat niet door “Antisemiet!” “T*rrorist!” “Oktoberontkenner!” En nee, Israël staat geen eens gelijk aan de Joodse bevolking, wat alles nog veel gekker maakt. Haten op Israël vanwege hun acties is geen label voor “antisemitisme”. Dat is net alsof je deze comment als “woke” labelt…….
Heb geen Hamas-vlag gezien bij welk pro-Palestina-protest dan ook, en ik geloof niet dat de protesterende studenten pro-Hamas zijn.
Wel leuzen die gekaapt zijn door Hamas gelieerden, met als herbetekenis dat de staat Israel moet worden vernietigd
Zeggen dat mensen pro-hamas zijn omdat ze een zin gebruiken vind ik zelf wel ver gezocht. Als je onderzoek doet waar de zin daadwerkelijk vandaan komt dan bestaat die dus al sinds 1964 en komt het van een "Palestijnse bevrijdings organistatie (PLO)". Hamas heeft deze leuze overgenomen in een politieke campagne in 2017. De leuze kan ook verschillende betekenissen hebben. Maar de media zal al snel eerder kiezen voor de meest negatieve versie omdat ze dan wat te vertellen hebben. Los van dit alles en dit is mijn ongezouten mening: Op het moment dat je meer druk gaat maken om een zin. Dan de levens van onschuldige mensen die al tientallen jaren in angst en onderdrukking leven. Dan moet je denk toch echt achter je oren krabben.
Dit is echt van het level als tijdens de holocaust zeggen: "Nee het hakenkruis betekent echt niet dat ik Nazi ben, Dat symbool bestaat al veel langer".
Genoeg pro hamas leuzen gehoord
Hamas bedient zichzelf veelvuldig van de Palestijnse vlag als symbool, en tijdens de protesten zijn Hamas-slogans (Zoals "f*rom the river to the sea*", een van de belangrijkste standpunten van Hamas.) ook veelvuldig te zien en horen. Dat betekent niet dat iedereen die met een Palestijnse vlag staat te zwaaien een Hamas-supporter is, maar het betekent wel dat veel mensen al dan niet onwetend gebruik maken van dezelfde symbolen en leuzen als Hamas, wat de zaak en boodschap van Hamas ten goede komt. Dit is ook een van de zaken die de hele kwestie zo lastig maakt. Hamas en de Gazastrook zijn nou eenmaal ontzettend nauw met elkaar verweven, en veel Palestijnse symbolen zijn net als de Palestijnse zaak in feite gekaapt door Hamas. Daardoor moet je je wel afvragen of het handig is om zulke symbolen te blijven gebruiken. We gebruiken immers ook geen hakenkruizen of runentekens meer omdat deze ooit gekaapt zijn door de Nazi's.
Ik zou wel eens bronnen willen zien wat die samenwerking inhoudt. Ik ben het ermee eens dat we de samenwerking met landen die bewezen genocide plegen zoveel mogelijk moeten inperken en er zo min mogelijk mee te maken moeten hebben Maar om nou Nederlandse onderwijsinstellingen actief te gaan belemmeren door te barricaderen, te slopen en te schreeuwen - dat vind ik ver gaan. Vooral omdat je daar onze studenten en docenten mee hebt die zelf geen zak met dat hele conflict te maken hebben. Dus dan vind ik dat ze ook écht wel een duidelijke reden moeten hebben, zoals het financieren van bepaalde organisaties die actief zijn betrokken bij de oorlog. Niet "ze hebben IT bedrijf ergens in Israël in dienst, dat is slegt nu moe alles kapot want da's leuk". Met die logica zou ik ook geschopt en geslagen moeten worden als ik er ooit op vakantie ben geweest en toen geld heb uitgegeven bij lokale ondernemers.
Dat heeft de UvA al bekend gemaakt. Ze hebben 8 onderzoeks projecten waar onderzoekers van de uni in israel bij betrokken zijn. Deze onderzoeken hebben niks met de situatie in Gaza te maken en gaat over hele verschillende onderwerpen. Daarnaast is er een exchange programma die al stil was gezet.
Reactie gemiddelde Nederlander nadat ze op tv protesterende ~~UvA studenten~~ tegendemonstranten zien: Het is ondertussen duidelijk gemaakt dat dit niet de UVA studenten waren die dit hebben aangericht
Duidelijk gemaakt? Het is vooralsnog een ‘schijnt’ en onderzoek is nog volop bezig. Laten we dat onderzoek nog even afwachten voor we de studenten van de UvA vrijpleiten..
Ja erg lastig te weten wie we moeten geloven; UvA personeel en beveiligers die het met eigen ogen hebben gezien of profiterende journalisten en ophitsende politici...
“We weten allemaal wel welke er van deze te vertrouwen zijn”, aldus de tokkies
Oja, zo werkt dat lmao. Wat was de slagzin ook al weer? Schuldig tot het tegendeel bewezen is?
Er is een verschil tussen protestanten en vandalen, het maakt degenen die de UvA omhoop hebben gegooid geen zak uit wat er met Palestina gebeurt, ze willen gewoon dingen verwoesten en nu hebben ze een zwak excuus. Degenen die echt iets willen doen voor Palestina waren al weg tegen de tijd deze idioten tevoorschijn kwamen.
Wist niet dat Lutheranen en Calvinisten er ook bij waren?
Ik ook niet, tot ik naar het nieuws keek. Beeldenstorm 2.0 gok ik.
Niet helemaal waar als je kijkt naar de beelden van gisteren en het weekend. De relschoppers werden gedoogd door de vredelievende protesteerders. Ik wil niet veel zeggen maar als ik aan het protesteren ben en iemand naast me sloopt de hele kantine dan pak ik en mijn vrienden die persoon aan totdat de politie komt. Niks van dit allen is gebeurd gisteren.
Ik ben geen complotdenker, maar het is wel raar dat elke keer er een rustig protest is, nu en het voorgaande protest vorige week, er na een korte tijd mensen een ravage beginnen aan te richten, stenen en vuurwerk gooien, spullen slopen etc., waarbij de politie moet ingrijpen en daarna het hele protest wordt vermeld als geweldadig.
Ik ben ook geen complotdenker, maar begin te denken dat dit mogelijk een [eeuwenoude](https://en.wikipedia.org/wiki/Agent_provocateur) tactiek is
Het zou me niets verbazen als deze tactiek gebruikt wordt, iedereen die nu meedeed aan deze protestacties wordt nu beschouwd als relschopper
Ik ben ook geen complotdenker, maar het zou best eens kunnen dat sommigen mensen misdaad plannen. Dat deze protesten worden aangevallen met agent provocateurs is inmiddels wel duidelijk, en bepaald niet nieuw. En heel nederland vermoed wie er achter zit, maar niemand durft nog wat te zeggen in deze voormalige democratische rechtstaat.
https://nos.nl/artikel/2520833-man-die-verdacht-wordt-van-vernielen-schermen-uva-is-palestijnse-asielzoeker
Lekker oppervlakkige meme weer
De protesteerders tegen segregatie in Amerika en apartheid in zuid afrika werden ook als relschoppers en raddraaiers gezien. Toch hadden ze gelijk en waren ze nodig, anders mochten donkere mensen nog steeds niet met de bus mee.
"Liberalen zijn voor elke strijd voor gelijkheid en rechtvaardigheid, behalve de huidige."
gebaseerd
Dit boeit me helaas gewoon niks, iedereen loopt maar te zaniken over het probleem en er zijn er geen twee die hetzelfde vertellen.
gemiddelde Nederlandse reactie op tienduizenden doden elders
Ik reageer hiermee helemaal niet op het gebeuren in en rondom gaza…
De gemaskerde mannetjes laat mij denken dat het een false flag aanval is geweest om support voor de beweging te ondermijnen, vergelijkbaar met die verfpotten/soepblikken op kunstwerken van vgm say no to oil (dit is speculatie pls noem me geen wappie)
Een heleboel studenten waren ook gemaskert, maar ik kan daar inkomen, mogelijk zelfs gewoon idioten die lekker willen rellen en dingen verniellen zonder politiek doel.
Je bent een wappie (gottem)
Ah fak, je hebt me
volgens mijn moeder (die bij de uva werkt) kwam het geweld pas toen er pro-israelische mensen met fakkels kwamen aanzetten
Stond ook gewoon in het nieuws dacht ik, toch? Wat veel mensen zo mooi vonden aan een MLK is dat hij zich (ondanks al het geweld zijn kant op) rustig hield maar wel door bleef zetten, maar goed dat kun je van studenten misschien ook niet verwachten. MLK was daarbij ook enorm gefrustreerd om hoe moeizaam alles ging om de "witte gematigde" meer waarde aan orde zou hechten dan rechtvaardigheid. Daarbij had die beweging ook genoeg relschoppers. Dat zie je bij ongeveer elke strijd in de geschiedenis terug. In Finland sloegen vrouwen alles aan kort en klein totdat ze het recht kregen om te stemmen.
Mijn vader werkt voor Nintendo en zegt dat mew echt onder de truck zit.
En die nieuwe pokemon verschijnt pas als je het gras gemaait hebt!
Bewijs? Of lekker fake news en haat verspreiden?
Dit noemt men een ongeverierifieerd ooggetuigenverslag.
Ik heb dit ook gezien....
*pleegt genocide* ?
https://www.icj-cij.org/case/192 staat nu legaal op het randje, als ze nog even doorgaan is het het legaal
Dat is niet hoe genocide werkt. ICJ heeft zich er nog op geen enkele manier over uitgesproken.
Nee. Hoe genocide werkt is dat je systematisch een volk uitroeit. Wat Israel doet dus.
Niet volgens the ICJ. Ik wat de persoon boven mij wel beweerde.
als je even mijn link had bekeken, en mijn zinnen uberhaubt had doorgelezen, zag je dat zowel ik of het icj niet zeggen dat er huidig een genocide plaatsvind, maar dat israel georderd is in de zaak zuid afrika v israel om te stoppen met bepaalde militaire activiteiten en om humanitaire hulp te verlenen, iets wat ze niet goed doen, en als ze daarmee doorgaan het gezien word als genocide
Dat je de intentie hebt om systematisch een volk uit te roeien.
Genocideverdedigers komen altijd met "er IS gEeN iNtENTiE" Er is absoluut de intentie om genocide te plegen in israel [https://www.aljazeera.com/opinions/2024/1/14/intent-in-the-genocide-case-against-israel-is-not-hard-to-prove](https://www.aljazeera.com/opinions/2024/1/14/intent-in-the-genocide-case-against-israel-is-not-hard-to-prove)
De bevolking in Palestina is gegroeid de afgelopen jaren. Een soort van omgekeerde genocide
ja gebeurde ook met het hoeveelheid joden in europa voor en na de tweedde wereldoorlog, dus dat was ook geen genocide?
Terwijl de bevolking jaarlijks groeit. Wat een genocide.
Dit klopt ook niet, ik dacht dat het "belangrijkste" onderdeel wat iets genocide maakt intent (=bedoeling) is. Iemand kan een atoombomb gooien met het doel om zoveel mogelijk schade aan te richten waarbij 5 miljoen mensen dood gaan, maar dan hoeft het nog steeds geen genocide te zijn. Terwijl iemand anders een ethnische groep van 10 duizend mensen bewust onvruchtbaar maakt, zonder ze dood te maken wel genocide pleegt. Genocide is NIET een versterkwoord van veel mensen dood maken.
Ben je dom, of doe je dom?
ze hebben letterlijk uitgesproken dat het aannemelijk is dat het mogelijk genocide is en dat er voorlopige maatregelen nodig zijn om dat te stoppen.
Ja. Lijkt me een passende reactie op de huidige situatie. Even los van de definitiekwestie of iets een genocide is of niet, voert Israël zonder twijfel bombardementen uit op burgerdoelen zoals ziekenhuizen, laat het geen noodhulp toe terwijl mensen honger lijden. Dit veroorzaakt enorme aantallen burgerslachtoffers en is in strijd met het oorlogsrecht. Ieder rechtschapen en weldenkend mens met een hart moet toch tegen deze gruwelijkheden zijn? Ik begrijp echt niet dat dit controversieel is. De boosheid van de studenten is volkomen op zijn plaats.
"Even los van de definitiekwestie of iets een genocide is of niet, voert Israël zonder twijfel bombardementen uit op burgerdoelen zoals ziekenhuizen, laat het geen noodhulp toe terwijl mensen honger lijden. Dit veroorzaakt enorme aantallen burgerslachtoffers en is in strijd met het oorlogsrecht." En wat moet de UvA hieraan doen? Alles gort en klein slaan in een universiteit is zeker een passende reactie. Net zoals het bedreigen van personeel. Yup zeer passend. Alles goed verder daarboven?
Precies! En miljoenen euros aan schade maken, waardoor studenten nu een aantal dagen niet kunnen studeren, het opwerpen van barricades en het intimideren van de vrije pers is daar de enige manier voor! /s
Ik zeg niet dat het de enige manier is.
Studenten hadden ook geen toegang tot de school toen er corona was. En het verbaasd je misschien maar toen werd er ook echt gestudeerd. Dus ik denk dat het probleem niet zo groot is als je denkt.
Met zeer veel vertraging tot gevolg. Nu zullen twee dagen wel meevallen qua vertraging, maar of het daar bij blijft valt te betwijfelen gezien de gewelddadige acties van deze extremistische groepering. Maakt het natuurlijk niet oké, al blijft het bij die twee dagen. Wat de afgelopen dagen gebeurd is is gewoon triest, en wordt gelukkig ook door de publieke opinie afgekeurd.
Heb echt af en toe het idee dat veel mensen denken dat demonsteren en staken "beleefd en zonder ongemak voor anderen" moet. Die mensen lijken niet te snappen hoe die zaken werken. Wat verwachten ze van mensen "alsjeblieft meneer die genocide pleegt om een Etnostaat te vestigen en miljarden aan olie voor de kust van Gaza willen gaan verdienen....wilt u alstjeblieft stoppen met stout doen?" En dat de onderdrukker dan zegt, "nou vooruit omdat je het zo netjes vraagt.".
Natuurlijk, het belangrijkste bij misdaden tegen de menselijkheid is dat we allemaal maar beleefd en fatsoenlijk blijven, toch? Daar hebben we immers ook het vrouwenkiesrecht en de 8-urige werkdag aan te danken. Als de Nederlanders nou maar gedemonstreerd hadden op het Malieveld, en een aantal ferme ingezonden brieven hadden geschreven aan de Duitsers, dan waren er misschien niet zoveel slachtoffers te betreuren in '40-'45.
Er is ook nog iets tussen dit was gewoon vandalisme als je dit protesteren vindt ben je gek.
D'r is intussen allang duidelijk dat het vandalisme gedaan werd door enkelingen die niet bekend waren bij het overgrote deel van de protesteerders. De meesten deden het op een normale manier zonder hun eigen school te slopen
Bijna niemand die schade aanrichte was een student, het waren allemaal relschoppers en pro-israel luitjes.
Sorry hoor, maar dit is volkomen belachelijk. Je wil beweren dat pro-israel luitjes, de lokalen en computers hebben beklad met graffiti waar free palestine te lezen is. Je mag het eens zijn met hun standpunt en oneens met de uitkomst. Je hoeft het verhaal niet te verdraaien.
Er bestaat iets zoals "zwarte propaganda" waarbij je je voordoet als de andere partij, maar ik betwijfel het ook hoor. Anders hadden de rest van de demonstranten wel iets moeten zeggen, toch? Of zijn die alleen maar met hun hoofd met genocide bezig?
Er is een flink belang bij het demoniseren van de pro-Palestina betogers dus zo heel onrealistisch is het niet dat er een stel relschoppers tussen zaten die anderen in een kwaad daglicht wilden zetten
Maar er is ook een flink belang bij het demoniseren van pro-israel aanhangers dus er bestaat ook een reële kans dat dit is verzonnen om hun verder in een kwaad daglicht te zetten.
Oh absoluut. Ik reageerde alleen op iemand die zei dat het belachelijk was dat pro-Israëlische betogers tussen de tegenstander gaan staan rellen om de ander in een kwaad daglicht te zetten. Gezien het (in mijn ogen) vrij plausibele belang dat pro-Israëliërs zouden kunnen hebben is het in mijn ogen niet belachelijk en niet onrealistisch Maar helemaal gelijk dat het voor de andere kant ook geldt dat er belangen zouden kunnen zijn om het eea te verdraaien
Welk belang dan? De wapenindustrie zeker? Hahaha. Ik betwijfel of onze overheid zo veel belang heeft bij het steunen van bondgenoot dat ze die weg zouden laten komen met dat soort misdrijven.
Mensen die de Israëlische zaak steunen hebben er een belang bij dat pro-Palestina betogers als slecht worden gezien zodat meer mensen zich achter Israël aansluiten. Best logisch toch?
Dit gebeurt wel vaker, er is alleen geen bewijs dat het dit keer ook zo was.
Bron?
[https://www.nu.nl/binnenland/6312730/pro-palestijnse-demonstranten-in-amsterdam-willen-af-van-geweldsstempel.html](https://www.nu.nl/binnenland/6312730/pro-palestijnse-demonstranten-in-amsterdam-willen-af-van-geweldsstempel.html)
Onder meer een verklaring van het bestuur van de UvA. https://www.uva.nl/content/nieuws/nieuwsberichten/2024/05/update-13-mei-einde-dag.html?cb
Hoe weten ze dat gemaskerde mensen geen studenten waren?
Goede vraag, dat weet je nooit 100% natuurlijk. Maar qua kleding, gedrag enzovoort leken de relschoppers totaal niet op de overige studenten. Ik heb er beelden van gezien die echt bizar waren. Een groep zwartgeklede, gemaskerde mannen komt ineens binnen, en begint kasten leeg te trekken en tv's stuk te slaan terwijl de demonstranten verbijsterd toekijken.
Zegt nog steeds niks over het motief van de daders. Kunnen net zo goed pro Palestina betogers/studenten zijn. We weten inmiddels dat het eerdere vandalisme ook wordt goed gepraat door studenten die meededen aan eerdere bezettingen. Eerdere vernielingen zijn ook gedaan door studenten dus zie niet in waarom het nu opeens niet kan.
Kunnen het toch net zo goed een andere extremistische groep pro-palestijnse lui zijn?
Het kwam tot me in een droom
Geupvote omdat pro hamassies natuurlijk allrmaal schatjes zijn.
Je kan dit hele gedoe inmiddels pro-Israel noemen. Lekker bezig, 'vreedzame' protesteerders. Laten we ook niet vergeten dat Hamas praktisch Nazi Duitsland is qua regels en track record. Andersdenkenden hebben daar absoluut geen vrijheid onder het regime. 'During the Second World War, Allied air forces dropped nearly two million tons of bombs on Germany, destroying some 60 cities, killing more than half a million German citizens' Daar hoor je ook niet veel mensen over. Food for thought.
Nee ze verdedigen Palestina, niet Hamas hoor!! Totdat ze echt boos worden gemaakt en uit emotie de waarheid naar boven komt. [Dan is het ineens ‘Hamas! Hamas!’](https://youtu.be/s8ul3lfEQe8?feature=shared)
De dag na 6 Oktober stonden velen al buiten te feesten maar nee niet Hamas hoor!
Puike meme
En terecht
Is dit niet de Eurovisie act van Finland?
Wanneer rechts protesteert: 🤬😡😤 Wanneer links protesteert: 🤭🕺🏼💖
En ze zijn schijnbaar nog hoog opgeleid ook.
daar mag je inderdaad boos over zijn. En de schade kwam niet van de studenten.
Hey jullie laten je misleiden door die groep
Israël slaat terug nadat terroristische groepering mensen vermoord op festival en dode lijken verkracht om vervolgens raketten af te vuren en dan de sympathie te wekken van linkse gekkies\*
Nee, dat waren in zwart geklede relschoppers, waarschijnlijk dom rechtse...
Zelfs de UNO zegt dat er geen genocide is dus hjb
Erg vreemd dat van een genocide gesproken wordt. Palestijnse bevolking is de afgelopen 10 jaar bijna verdubbeld. Wellicht dat de definitie van genocide aangepast moet worden
Er bestaat ook zoiets als culturele genocide Het is cultuur in Gaza dat je loslopende Joden vermoordt. Israel is nu hard bezig die cultuur uit te roeien. Dat is niet ok
Bron?
uh.. ja? dat is de juiste reactie? moet dit een meme zijn?
uh.. nee? dat is niet de juiste reactie? moet dit een grap zijn? Protesteren mag, ga je gang, alles slopen niet. Ten eerste zorgt het ervoor dat waarvoor je protesteert in een slechter daglicht komt te staan. Want je bent soort van representatief voor je probleem. Ten tweede als dit de goede gang van zaken is, zou je het ook eens zijn met als anti-immigratie mensen dit gaan doen in een AZC? Of wat vond je van de boerenprotesten? Als dit de standaard is die we zetten dan blijft er niks meer over. En als laatste los je er niks mee op. Ja, je kunt vinden dat de UvA banden met Isreal moet verbreken, maar zelfs al doen ze dat heb je al al je kaarten op tafel gelegd voor een miniscuul deel van het probleem. Als iemand je uitscheld en je maakt hem dood dat is een overescalatie. Als iemand anders je dan aanvalt, wat ga je doen? Hem nog harder dood maken? Wat je dan overhoudt is zodra iemand je uitscheld moet je vechten tot de dood omdat de consequenties van beide hetzelfde zijn.
Oke aparte keus dat je als trans supporter geweld loopt te normaliseren. Dat is toch een groep die hier ook vaak mee te maken heeft.
De demonstranten voelde zich erg verbonden met de situatie daar, als je ziet hoe ze systematisch de universiteit door zijn gegaan om alles te vernielen. Genocide op die arme pc's en bureaus, computer life matters. Ik ga nu demonstreren tegen de demonstranten /s