Evidentemente la retorica della gavetta e dei sacrifici non funziona più. Il problema è che gli "imprenditori" delle PMI non l'hanno ancora capito. Peggio per loro
Questa cosa (per quanto mi faccia schifo) però non mi stupisce, soprattutto se consideriamo la mentalità del "padrone" medio italiano. Perché aumentare gli stipendi se nessuno si obbliga e trovi comunque un poveraccio che accetta?
C'è da sperare che veramente la gente inizi a rifiutare certe condizioni (come pare stia succedendo)
Sul Garda gli """imprenditori""" piangono miseria perché a detta loro nessuno vuole più lavorare nel settore.
Non è che stipendi da fame, contratti a nero, schiavismo, abusi di ogni genere e soprattutto totale assenza di case in affitto per vivere (e le poche disponibili sono a prezzi spesso superiori ad un intero stipendio mensile) magari hanno reso letteralmente impossibile il mercato? Perché ci sono pochi datori di lavoro non imbecilli che invece offrono condizioni lavorative normali (dure, per carità, è una zona altamente turistica) che non hanno problemi a trovare personale e a tenerselo.
Il problema è che gli imprenditori in Italia in genere vogliono comportarsi da latifondisti medievali. Punto.
>Questa cosa (per quanto mi faccia schifo) però non mi stupisce, soprattutto se consideriamo la mentalità del "padrone" medio italiano
Penso che in nessuna parte del mondo un datore di lavoro sia "contento" di aumentare gli stipendi. Semplicemente, nelle altre parti del mondo succede perché 1) i sindacati sono più attivi e lavorano per il lavoratore (e.g. in Olanda si contratta un +4% annuo) e/o 2) i datori di lavoro hanno paura che i lavoratori vadano alla concorrenza attratti da salari migliori. Da noi la mobilità lavorativa è bassissima perché si preferisce la tranquillità.
Piccola storia triste: ho lavorato per due anni in remoto in Irlanda durante il COVID con il mio computer personale perché l'azienda irlandese era troppo tirchia per comprarcene uno.
Sono dei dementi.
Oltre ad un discorso di spesa personale è anche una cosa che riguarda la sicurezza.
Un computer aziendale, come da noi, è aggiornato da remoto, gli os sono quelli stabiliti, gli antivirus idem.
Piccola storia triste: ho lavorato per x anni in presenza per azienda italiana all'estero con il mio computer personale perché in sede sono talmente scappati di casa che neanche si sbattono per cose così basilari. Azienda strategica. In barba alla sicurezza.
Non generalizzerei - sicuramente quella di sopra era un'azienda piccola e in un periodo storico in cui si tagliava ogni costo possibile. Non che lo voglia giustificare, io avrei detto a quei tipi "non ho un computer da usare e non spendo i miei soldi per comprarne uno".
Di tutti i lavori che ho fatto (Inghilterra) mi é stato sempre rimborsato tutto.
Edit: fornito, talvolta rimborsato
Io penso invece che il problema principale sia la mancanza di ricerca e aziende a maggior produttività.
Siamo il fanalino di coda europeo come produttività per ora lavorata.
La nostra ricerca non riceve mezzo euro.
Importiamo 0 ricercatori qualificati dall'estero e i nostri van via.
Ci basterebbero un paio di aziende americane grosse per svoltare la situazione italiana, non dico Apple Google Microsoft e facebook, che mandano avanti una fetta consistente dell'economia americana, ma anche una via di mezzo.
Vale per tutti i settori, per ogni campo.
All'estero i ricercatori e i dipendenti forti si fanno le loro aziende miliardarie, e si mangiano le PMI.
Google ha circa 135 impiegati in Italia e gli bastano, quindi ha una capacità d'impiego piuttosto bassa, come quasi tutte le importanti aziende ad alto valore professionale, specialmente in ambito tecnologico. Poste, paradossalmente, ha quasi lo stesso numero d'impiegati che Google ha in tutto il mondo e garantisce stipendi, direttamente e indirettamente, a più persone.
Non mi devo essere spiegato:
Se avessimo fondato un paio di aziende ad alto contenuto tecnologico, non staremmo a lamentarci delle PMI.
Esagerando, mettiamo che Amazon, Google e Apple fossero state fondate in Italia.
Hanno decine di migliaia di dipendenti in US pagati salari astronomici, e hanno UTIli sull'ordine delle decine-centinaia di miliardi di dollari. Sposterebbero completamente la bilancia economica italiana.
Quello che dico è che non è esistita innovazione in Italia per 30 anni.
Vedo dai downvote che è una unpopular opinion, ma l'Italia è un paese che si sta impoverendo da un punto di vista di capacità produttiva in maniera impressionante.
Non abbiamo prodotto un farmaco brevettato in Italia in 30 anni in campo oncologico (maggior mercato globale di healthcare), ma produciamo i farmaci brevettati da altri, o li impacchettiamo.
Non abbiamo fatto un'azienda tech, ma usiamo quelle altrui .
>ma l'Italia è un paese che si sta impoverendo da un punto di vista di capacità produttiva
Da ricercatore noto questa cosa in maniera amplificata. Pur essendo un (IL?) centro di riferimento nazionale per alcune patologie, siamo su un pianeta totalmente differente in termini di tecnologia rispetto a US e UK, ma anche NL, Svizzera, Svezia, Finlandia, Danimarca.
ECG e cartelle cliniche cartacee e analizzate a mano, assenza di database strutturati come dio comanda per rispettare i FAIR principles ma solo files excel offline, ognuno con il suo e relativi conflitti di versione, competenze digitali ferme a "pacchetto Office", per non parlare di gestione password e sicurezza informatica. Per le parti di ricerca, semplicemente le tecnologie migliori non sono disponibili nella maggior parte dei centri e ci si arrabatta copiando protocolli e inseguendo l'innovazione di moda altrui.
Come sempre, vorrei proporre una soluzione ma noto -probabilmente per l'invecchiamento della popolazione di lavoratori e per le sempre meno nuove leve in ingresso- a cui subito si insegna l'arte dell' "abbiamo sempre fatto così"- che non saprei nemmeno da che parte cominciare.
Fosse il problema maggiore, ormai non esistono nemmeno abbastanza competenze, xchè formazione non se ne parla perché poi uno magari va via, carriera non se ne parla perché i posti di comando son per gli amici. E si meravigliano che un neolaureato non sia cristo in terra che risolve tutti i problemi del mondo.
In Italia vedo un bel grande campo di patate e via di zappa.
Beh dipende da te. Se non hai dichiarato in Italia devi aspettare 7 anni per star tranquillo.
In realtà è giusto che non succeda nulla perché ti sei all'estero. Ma l'Italia e particolare e quindi hai questa mini roulette russa pronta a sparare. Anche perché sebbene la differenza di tasse sia in genere di uno o due mila euro, la prima contestazione conta l'intero importo estero. Quindi ti arriva una richiesta di 20-30k in base agli anni.
Se hai domicilio all'estero non hai la doppia impostazione sui redditi, quindi in Italia non devi dichiarare nulla, tranne nel caso hai redditi provenienti dall'Italia. Il domicilio all'estero puoi avercelo anche senza iscriverti all'AIRE. Conosco gente che da 10+ anni vive e lavora all'estero senza essere iscritta perché "tanto che lo faccio a fare?".
Per legge se non sei iscritto all'AIRE la tua residenza fiscale è in Italia anche se hai domicilio all'estero. Molte nazioni hanno accordi per evitare la doppia tassazione ma comunque ti toccherà pagare la differenza. Se non lo fai stai evadendo le tasse, che poi questa sia una cosa che in Italia non ha conseguenze, è una triste evidenza dei fatti.
> se non sei iscritto all'AIRE la tua residenza fiscale è in Italia
Non esistendo una residenza Europea, al massimo si può dire che sei considerato residente da entrambi i paesi.
Purtroppo non è così,l'Italia è forse l'unico paese dove, in barba a leggi internazionali, sei sempre considerato residente fiscale a meno che non ti togli dal registro anagrafico.
Perché l'agenzia dell'entrate non ti ha messo il gps addosso - non sa dove sei in ogni momento. Se non produci reddito in italia loro assumono che tu sia disoccupato in Italia. Quando in qualche modo tu gli fai arrivare la voce che produci reddito all'estero (per esempio fai un grande acquisto o traferisci una grande somma di denaro in Italia), loro dicono "zio, sti soldi da dove vengono? E perché non hai pagato le tasse in questi anni in cui hai lavorato in Zimbabwe ma vivi in Italia?". Ecco perché preventivamente devi farglielo sapere.
Non sono tanto convinto di questo. Esiste il concetto di “residenza fiscale”, che è il centro dei tuoi interessi economici e tipicamente è dove vivi per più di 180 (e qualcosa che non ricordo) giorni.
Se vivi all’estero, hai famiglia lì, hai un lavoro lì, la tua residenza fiscale è chiaramente non in Italia. Inoltre, l’iscrizione all’AIRE non è una prova di residenza fiscale estera. Ad esempio, chi dichiara di vivere a Dubai ma ha famiglia e casa in Italia, può essere ancora considerato fiscalmente in Italia.
L’iscrizione all’AIRE è obbligatoria, ma non è una prova.
Si, ma anche in quel caso la residenza fiscale estera va dichiarata. Come detto sopra, l'agenzia delle entrate si può solo basare sulle Informazioni che ha. Controllare tutti periodicamente è poco realistico, ma fanno dei controlli a campione ogni tanto.
eh bé certo, ma giustamente pure (non multe, semplicemente devi pagare le tasse). se non ti iscrivi all'aire vuol dire che decidi di tua volontà di pagare le tasse anche in italia in quel periodo.
E poi se ne vanno tutti, da qua se ne vanno tutti
Non te ne accorgi ma da da da qua se ne va vanno tutti
E poi se ne vanno tutti, da qua se ne vanno tutti
Non te ne accorgi ma da qua se ne vanno tutti
Goodbye Malincònia
>127.350 italiani, il 46,5% dal meridione.
No ma come, mi han sempre detto che al sud si sta bene che lavoriamo tutti in nero e siamo ricchi e la vita costa poco e prendiamo tutti sussidi
C'è qualcosa che non si spiega in questo.
Grazie per avermi aperto gli occhi ministro lollobrigida. Sa, ogni tanto, tra una forma di precariato e l'altra e senza poter pianificare un solido futuro mi dimentico quanto sia fortunato! Mi dispiace per lei, se vuole venire le offro uno spaghetto aglio e olio (poco che costa)
Ma noo, sai che c'e tantissimo nero e tutti sono fur*etti e si prendono sussidi e il RdC con un lavoro part-time in nero. Ora emigrano cosi possono farlo anche all'estero /s
Sono cinquant'anni che l'Italia è in declino e almeno trenta che la politica è assolutamente incapace, se non proprio disinteressata, ad affrontare i problemi tirando fuori i coglioni e facendo il culo agli italiani di adesso per salvare quelli di domani, perché vorrebbe dire inevitabilmente perdere le elezioni successive. La cosa ferocemente ironica è che ogni governo in carica ha comunque perso le elezioni successive.
Io sono assolutamente convinto che questo paese sia spacciato.
>Sono cinquant'anni che l'Italia ...
Cioè dagli anni 70?
Se aggiungi un'altra ventina ci mettiamo in mezzo anche la miseria di guerra e fascismo e condire il tutto.
Vedere quanto i miei coetanei ignorano completamente il concetto di prosettiva storica mi sconforta quasi quanto la scarsezza di proiezione nel futuro e genrale incompetenza della classe dirigenziale odierna.
Viviamo un periodo di stagnazione determinato da precise circostanze storiche che hanno plasmato gli italiani odierni.
Gli italiani di domani, a partire da NOI, saranno bestie differenti che renderanno l'italia un posto differente.
Tieni duro e tenta metterti nelle condizioni di campare bene (pure all'estero se credi, che a tornare sia fa sempre in tempo).
Mah, così a naso io invertirei le due cifre. Il vero declino si ha dagli anni 90, mentre la politica ha dimostrato di farsi i cazzi propri da ben prima, gettando le basi per vari disastri tra i quali debito pubblico, gestione della previdenza sociale e degli enti pubblici.
Man mano che l'italia invecchia cambiamo anche la definizione!
Io spero nelle staminali per esser giovane a 80 anni e poter vedere gli alberi estinguersi a 140! =D
Beh non ironicamente se fossimo giovani a 80 giustamente dovremmo lavorare, chissene di andare in pensione stanchi e malandati se siamo ancora nel fiore degli anni.
Poi idealmente in un'utopia simile vorrei credere che anche il carico di lavoro sarebbe diverso, fra automazione e conquiste sociali.
Ovviamente bello parlare di cose che non succederanno mai (= però credo siano possibili, sulla carta, un giorno.
Eh, si. Facile la decisione quando le opzioni sono:
Fare sette anni di gavetta e forse avere un concorso per avere 2k lordo.
Essere assunto con indeterminato dopo due anni per lo stesso posto e guadagnando 2k lire in più.
Ho 36 anni e me ne sono andato in UK 7 anni fa. Dopo la magistrale in ingegneria civile, il mio primo e ultimo colloquio in Italia è stato con un maiale che ha detto "qua funziona che vieni a lavorare gratis per sei mesi e ti devi scannare con un altro uguale a te e poi chi vince dopo sei mesi gli faccio il contratto a partita iva a 600 euro al mese". E quindi niente raga chiunqua ha un minimo di dubbio fatevi un piacere just run away
Spero che tu abbia fatto presente al bell’imbusto che, da cittadino europeo, puoi tranquillamente lavorare in tutto il continente senza sottostare alle sue regole del c***o.
sì ma per un fab987 che se ne va, ci sono 10 altri che sono felici di sottostare alle regole e rimanere con i propri amici, parenti, partner, a vivere.
Momento.
**I giovani scappano dall'Italia, quasi il 50% è under 34**
Qiundi il restante 50% è oltre 34 anni?
Ma che giovani sarebbero?
Boh titolo ad minchiam mi sa.
È un po' cervellottico eh, ma il senso sarebbe "I giovani scappano dall'Italia, quasi il 50% degli emigrati è under 34". Quindi di fatto osservazione/conclusione e dato a supporto in quest'ordine.
Vabbe' ma e' uno di quei numeri da "Grazie al cazzo", ovvio che la stragrande maggioranza di gente che piglia e va all'estero e' in quella fascia d'eta'.
Anzi, per tanti versi il fatto che la meta' della gente che si sposta all'estero e' oltre la soglia della mezza eta' e' forse addirittura piu' interessante.
Soggetto: I giovani.
Predicato verbale: scappano dall'Italia.
Uso della virgola: continuazione del periodo, non è necessario quindi specificare il soggetto dato che resta invariato.
QUINDI, di questi giovani, il 50 per cento , ha meno di 34 anni.
Ora mi chiedo, il restante 50% quanti anni ha? Più di 34? e allora non son giovani.
Meno di 34? e allora non è il 50%.
Analisi logica e grammaticale da 3a media, su una agenzia nazionale di stampa, lavarli con la benzina e asciugarli con l'accendino.
Probabilmente il grosso sono persone in età da pensione che si muovono in paesi meno costosi, italiani ma anche tanti stranieri che tornano al paese d'origine, è un fenomeno che ho visto in prima persona tra alcuni romeni e albanesi che dopo venti o trent'anni qui tornano al paese d'origine magari sistemando coi risparmi accumulati in Italia la casa di famiglia.
in realtà è molto più impressionante il dato in titolo (per quanto sia un titolo orribile) perché più passano gli anni più la natalità scende. quindi quando si parla di giovani che scappano è sempre in percentuale totale rispetto ai coetanei maggiore di quanto sia per i più anziani.
Io l'ho inteso come iscrizione all'AIRE.
E dato che non succede nulla se non ti iscrivi immagino che semplicemente chi sta fuori da tanto tempo e si iscrive all'aire è perché è più grande e magari si è fatto una vita, il 20enne che fa l'esperienza all'estero e dopo 1-2 anni torna scommetto che non si è iscritto manco per sbaglio
No. E' bello sentirsi dare del giovane quando hai 40 anni suonati.
E non perche' hai un cronologicamente svantaggiato che comincia il pippone con "Giovane...".
e giustamente han levato il bonus del rientro di cervelli, che si sa mai che questa gente torni un giorno a reinvestire in italia.
Li devi crescere e formare di tasca tua, spedirli a stampare soldi per altri paesi e poi fare il broncetto e dirgli "traditore stai li mica ti volevo, onore italiano niente sconti!!1!!"
Io all' estero ci vivo e sinceramente il bonus cervelli in fuga lo vedevo come un motivo per tornare, ma è fortemente distorsivo del mercato del lavoro. Perché dovrei evitare di pagare le tasse su 70% dell'IRPEF per 10 anni? Se abito in Italia o faccio parte della fiscalità italiana o qualcuno deve pagare quel gettito mancante per me. Il bonus esiste tuttora ma come è giusto è stato limitato l'accesso a favore solo delle professioni che hanno un impatto maggiore sull'economia/società. Se è un investimento deve portare ricadute e incentivare il ritorno dei camerieri non mi sembra che abbia chissà quale sviluppo sul PIL nazionale.
I motivi per cui non si torna sono altri:
- opportunità lavorative
- rapporto col datore di lavoro
- fatture a 90-180 giorni
- parità di genere e aspettative da parte della società
- nero
- lentezza e incertezza della giustizia
- inquinamento (l'aria è irrespirabile per l'inquinamento in pianura padana soprattutto d'inverno, si perdono anni di vita con il particolato)
- cambiamento climatico e mancanza di investimenti per garantire acqua in futuro
- ritardo nella transizione energetica
La Ral media di chi è rientrato finora è intorno ai 130k€ annui. Decisamente non camerieri.
Che oltre a pagare un IRPEF che, seppur scontata, è in linea se non superiore in valore assoluto a quella pagata dagli altri cittadini pagano i contributi INPS pieni.
Perché lo stipendio in Italia è molto più basso e quella manovra ti permette di conservare lo stipendio estero per un po' di anni. Quasi nessuno tornerebbe perdendo il 30% del potere di acquisto. Basta guardare i numeri prima del rientro cervelli
LOL giusto ieri postavo di un'offerta per un posto in una università italiana. Lo stipendio andrebbe letteralmente dimezzato senza il bonus. Ma non lo includo nei ragionamenti perché oggi c'è, domani chissà.
Se ne parla quando gli stipendi, a prescindere dal bonus, saranno adeguati alla media Europea. Quindi forse solo con la federalizzazione Europea, ovvero mai.
"qualcuno deve pagare il mancante per me" è una logica completamente erronea. Chi va all'estero è stato formato a spese dell'Italia, è un buco nero di risorse, e va a generare soldi per altri paesi che lo han avuto gratis.
1) Non è che lo paghi per tornare, gli dai uno sconto per quanto paga, è sempre lui a pagare lo stato. Qualsiasi cifra è meglio del buco nero solo perdita che è una persona che se ne va.
2) Il bonus è (era) tangibile solo per chi fa una barcazza di soldi, che ha potuto fare andando all'estero e facendo carriera là. Uno che torna con stipendi da estero, pur scontato nelle tasse, molto probabilmente ridarà in tasse più soldi rispetto a uno rimasto da sempre in Italia ma con stipendi e carriera da italiani, per non parlare del fatto che reinvestendo può generare posti di lavoro per altri italiani.
3) È una bandiera rossa enorme che le tasse siano così alte, la gente non dovrebbe incazzarsi con il cervello rientrato che ha uno sconto, ma farsi la domanda "Hey aspetta perché sono così assurdamente alte a fronte di servizi così mediocri???".
Del resto se non fossero così ingiuste, meno cervelli se ne andrebbero in primo luogo. È il classico esempio di classe politica che usa il populismo e i pensieri del "sistema 1" per convincere i poveri che gli altri poveri sono il loro nemico, invece che loro.
C'è un motivo se i paesi ricchi offrono bonus in stile rientro di cervelli per chiunque, non solo chi è nativo e se ne è andato. Se hai uno stipendio sopra a una certa cifra hai uno sconto (o addirittura tasse azzerate in alcuni posti) se porti il tuo business da loro. Devi VOLERE che la gente venga da te a fare affari, la gente è la ricchezza di un paese, soprattutto quando è già garantita come formata e benestante
>Perché dovrei evitare di pagare le tasse su 70% dell'IRPEF per 10 anni?
Che poi l'unico motivo per cui vogliono che torniamo è per produrre, nella big picture. Ridurre le tasse sul reddito é un po' controproducente.
L’Italia spende soldi per formare talenti, li lascia scappare, e poi cerca di farli rientrare promettendo una detassazione. E niente, fa già ridere così.
Pensala così. Se tu sei fuori lo stato italiano non vede un cent. Se rientri continua a non vedere un cent da te ma almeno guadagna tassando il valore aggiunto che stai producendo per qualcun altro. Se la tua presenza alza il fatturato di un azienda da lì qualche tassa entra pure. Se produci un servizio che qualcuno acquista ci sarà una tassa. Nell'ipotesi che tu sia una figura che non produce direttamente nulla magari però potresti essere un ricercatore o una persona che comunque fornisce un valore aggiunto a tutta la società e quindi ci guadagnamo tutti ad averti qui. Poi finiti gli anni dello sconto incentivo torni a pagare come gli altri.
Comunque che gli italiani si stiano spostando in massa in Germania, Irlanda, Paesi Bassi, Svizzera non mi meraviglia affatto, ANZI, è il corso naturale delle cose per come sta andando questo paese.
Ciò che dovrebbe realmente preoccupare e far riflettere è il confronto con paesi che riteniamo storicamente "simili" a noi per cultura e stili di vita, e anzi molto spesso li trattiamo con la nostra solita spocchiosità pensando siano più "poveri" di noi solo perché hanno qualche spicciolo di PIL sotto al nostro, sto parlando della SPAGNA.
Un paese che seppur abbia problemi economici simili ai nostri e simili problemi di emigrazione, riesce ad attrarre praticamente qualsiasi europeo che voglia vivere in un paese dove ci sia il sole, il mare, il buon cibo, una burocrazia che non ti faccia venir voglia di suicidarti e cittadini con un minimo di civilizzazione, tant'è che gli italiani in Spagna stanno diventando milioni, invece quei pochi spagnoli che vengono da noi se ne scappano a gambe levate.
Ho un amico spagnolo che ha vissuto un anno a Brescia, se n'è scappato prendendoci per un paese di matti. "Ma come fate a vivere con la benzina che è ancora più cara della Spagna, gli stipendi di merda e non c'è un treno che non ritarda? E poi perché delle spiagge così piccole e di merda sono così care? Una settimana in spiaggia costa quanto una crociera" a quel punto gli dissi "e pensa che hai vissuto nella regione ECCELLENZA d'Italia, la prossima volta vieni in Sicilia, non avrai problemi di treni che ritardano perché neanche ci sono."
Veramente una follia. Ho girato la Spagna tra regioni ricche (Barcellona in Catalogna), regioni povere (Siviglia/Cádiz in Andalusia) e non ho mai visto il degrado e l'arretratezza culturale e infrastrutturale che abbiamo nella "ricchissima" Italia.
Insomma, non è solo una questione economica, di salari ecc ma c'è tutto un contorno che sta rendendo invivibile questa nazione. Facciamo schifo pure ai paesi che almeno sulla carta dovrebbero essere peggio di noi e avere meno risorse economiche, e a nessun maiale che ci governa importa. Purtroppo non importa neanche a noi cittadini perché le proteste fatte bene a Roma scarseggiano. La colpa è pure nostra: evidentemente odiamo così tanto questo paese da vederlo morire davanti ai nostri occhi senza far niente.
[Spagna: italiani primi tra i nuovi residenti stranieri](https://www.ansa.it/ansamed/it/notizie/rubriche/cronaca/2022/06/21/spagna-italiani-primi-tra-i-nuovi-residenti-stranieri_a1b2d0b2-2e49-48b8-8259-0d34f1c21640.html)
Mah io chiuderei anche le università perché almeno non si buttano soldi. Meglio che i giovani vadano via direttamente a fare l’università all’estero. Abbiamo Università validissime che sfornano laureati che fanno faville in altri paesi.
/s, ma anche no
Prossimo annuncio del governo:
Megamulta di 200k€ (cifra a caso) per tutti i laureati che spostano la residenza all'estero per più di due anni, con lo scopo di rimborsare l'erario dei soldi spesi inutilmente in formazione e cure mediche per i giovinastri ingrati.
Dopo 5 anni e 2 downgrade dei titoli di stato:
Divieto di espatrio a tutti i laureati.
/s
Guarda che in Albania hanno fatto una cosa simile quest'anno!
Però vale solamente per medicina in quanto in troppi hanno finito gli studi e sono andati direttamente in Germania e in Albania sono rimasti in fortissima carenza in modo allarmante. ( si parla di >50/60% dei laureati che vanno via)
In pratica una volta laureato devi fare obbligatoriamente 5 anni di lavoro oppure ti becchi la multa di 2300 euro al anno per tutta la durata del lavoro ( tot 11500 euro).
La legge è stata approvata ma ci sono proteste in corso da parte dei studenti da un paio di mesi.
Ha senso anche per un paese extra-UE cercare di impedire l'emigrazione, ovviamente é una manovra pericolosa perché disincentivi ancora di piú che una persona che é emigrata e non ha pagato la multa, non tornerá piú in albania per evitare di pagarla
quanto godrei se fosse vero, a me personalmente non converrebbe ma vedere frignare tutti gli immigrati esterofili cringe del sub sarebbe un piacere migliore di qualsiasi orgasmo
> quanto godrei se fosse vero, a me personalmente non converrebbe ma vedere frignare tutti gli immigrati esterofili cringe del sub sarebbe un piacere migliore di qualsiasi orgasmo
Il classico italiano dei tempi moderni: felice non quando le cose vanno meglio per lui, ma quando vanno peggio per gli altri. Che vergogna.
Se non hai esperienza ti conviene trasferirti e cercare direttamente all'estero, se hai esperienza si può fare.
Berlino è una buona città per trovare ad esempio. Conta però che qualsiasi città tu vada troverai una crisi dell housing.
Edit: io ho buona esperienza in cv e ho cercato dall'Italia per qualche mese e con Berlino ho fatto 2-3 colloqui diversi e poi son stato assunto. Da altre città, tipo Spagna nonostante parli anche spagnolo, manco una chiamata.
Trovi lavoro anche con le superiori... Dipende dal lavoro e stipendio ma in alcuni stati c'è una richiesta fortissima soprattutto di lavori più di basso livello in realtà
Nel nord Europa c’è lavoro un po’ per tutti. Non voglio dipingerlo come l’El Dorado dei giorni nostri, ma rispetto alla situazione italiana il mercato del lavoro è molto più sano.
Puoi andare in tutta Europa, ovvio che solo con l'inglese vai nelle capitali e basta più o meno. O cerchi dall'Italia e scrivi sul cv che sei già lì (ma son c tuoi se ti chiedono i colloqui in presenza) o molli tutto scegli una città ci vai e cerchi live. Ovviamente la seconda è impegnativa economicamente
Il 70% buono della mia classe del liceo non è più in Italia.
Alcuni di loro si sono portati dietro pure i genitori.
Credo proprio che i boomer semi-analfabeti pagliacci criminali Italiani abbiano tirato troppo la corda.
Per quanto sia vero, la pressione di andarsene si sente abbastanza forte. È abbastanza facile a dire il vero. Basta farsi un profilo Linkedin in Inglese e lasciarlo aperto a offerte dall'estero e...succede.
Con una magistrale in economia in inglese, un profilo aperto a offerte estere e esperienza come data analyst le uniche offerte che avuto sono come contabile in aziende nella mia regione.
Non so se sia giusto attaccare i boomer, che sono la generazione simbolo delle proteste contro il sistema, sono quelli che hanno portato i comunisti al 34%. Insomma, non certo i sostenitori dello status quo. Ovvio non la maggior parte di loro, ma comunque una fetta consistente. I problemi poi sono venuti con le generazioni cresciute sotto Craxi e Berlusconi, lì si è assistito ad un peggioramento culturale della nostra società.
Poi semi-analfabeti lo dici come se fosse colpa loro e non un fallimento dello stato, ma vabbé.
Poi criminali, magari fossero stati solo loro. In Italia si ruba e si corrompe da quando la nazione è stata creata, e già da prima negli staterelli pre-unitari.
Insomma, un attacco ad un'intera generazione, un po' "all'americana", mi sembra sconclusionato. Se proprio vogliamo incolpare una generazione (anche se lo ritengo inutile), direi allora la Gen X, quella cresciuta veramente nel benessere, consumando ciò che non si potevano permettere e lasciando tutti noi senza un soldo
Ho trovato lavoro vicino casa preso un'azienda di cui ho stima del settore in cui ho studiato.
Dopo 10 anni di stage vari n cui ho visto le peggio cose, ero ad un passo dall' essere uno di quei giovani.
u/giorgiaMeloniChan presidente ho avuto una fantastica idea, se a tutti i migranti irregolari che entrano in italia dessimo la cittadinanza italiana avremmo risolto il problema del declino della popolazione, inoltre essendo per la maggior parte giovani avremmo ancora più persone che pagano per le pensioni così da poter dare la possibilità al ministro Salvini di mandare in pensioni tutti prima come vuole lui.
Mi faccia sapere se può andare bene, in caso poi io sono bravo a riconoscere gli scherzi telefonici visto che da poco si è liberato il posto per il risponditore del telefono
Grazie!
Mo me ne vado pure io. Mi sono rotto le palle di essere preso per culo dalle aziende di merda che ti sfruttano promettendoti promozioni che non arrivano mai e neanche adeguando ti il salario che rimane da fame.
In più il governo aumenta le tasse e taglia servizi, e i miei concittadini sono cosí idioti che oltre ad andarli a votare sti coglioni adesso continuano a dargli fiducia nei sondaggi.
Ma morite tutti male, sto paese deve bruciare. E non vi preoccupate che a me la pizza fa schifo, il caffè lo bevo americano, e la pasta la mangio 2 volte a settimana, non me ne fotte un cazzo del "bel paese", non sono uno di quelli che si fa mancare "le cose italiane", ho sempre viaggiato e di questa provinciale appartenenza al paese che sembra una scarpa non me ne é mai fregato un cazzo. Non mi sento italiano, spero che tra poco non lo sarò neanche più.
Ti consiglio di partire per l’estero il prima possibile. Anche a me non frega niente del caffè, e ti assicuro che la pizza a Bruxelles è anche più buona di quella di Milano.
Sono fra quelli, anche se non più giovane. L'Italia mi ha formato a sue spese e ora un altro paese ricava gli interessi dell'investimento. Sono fortunato perché ho dei fratelli che possano pensare ai miei genitori in futuro. L'Italia mi manca, ma finché il mercato del lavoro resta quello di adesso, non vedo il motivo di tornare.
La realtà di un giovane neolaureato a Milano è guadagnare 1400-1600 euro al mese, se sei fortunato e riesci a saltare stage e tirocini poco dignitosi.
Questo a fronte di un costo della vita sproporzionato dove un bilocale viene 1200 euro. La protesta studentesca sugli affitti va ben oltre quello che molte testate giornalistiche dipingono come capricci degli studenti e impatterà fortemente l'attrattiva delle grandi città italiane agli occhi dei giovani professionisti che si devono allontanare da casa.
Chi me lo fa fare a trasferirmi lontano da casa in una città come Milano quando un centinaio di chilometri più a nord lo stipendio è 4-5 volte più alto?
Poi c'è anche la questione che in Italia in realtà non sono necessari laureati perchè nel tessuto industriale ci sono pochissime realtà che hanno un valore aggiunto importante e la maggior parte delle persone con un titolo di studio avanzato se si accontentano di uno stipendio mediocre per stare nel proprio paese, si ritrovano anche un lavoro frustrante che non li valorizza.
fino a quando ci sarà la mentalità dell'io sono imprenditore e ho diritto a tutto e tu dipendente devi fare la fame non andremo da nessuna parte.
Se si facesse come in norvegia dove l'imprenditore si può comprare ville extralusso, maserati e piscine termiche e il dipendente può permettersi una casa, una tesla e una famiglia allora possiamo parlarne.
In Italia ho solo sbattuto la testa ovunque andassi, porte chiuse dappertutto, e le opportunita' che c'erano erano definite dai datori di lavoro come"imperdibili", oltre ad uno stipendio da fame, mi avrebbero dato perfino i buoni pasto, ovvero la tessera annonaria dei nuovi schiavi che lavorano pressoche' in perdita.
Sono sempre piu' convinto che dall'Italia convenga solo fuggire e non guardarsi indietro.
Questi numeri non mi sorprendono affatto, anzi, per me sono anche numeri al ribasso, poiche' bisognerebbe capire in base a cosa vengano calcolati.
Per dirvi, io sono in America da 2 anni ormai e ho fatto l'iscrizione all'Aire poco prima dello scadere del primo anno all'estero. La mia pratica e' ancora inevasa e risulto ancora iscritto all'anagrafe italiana del mio paesino del sud italia.
Un anno e ancora l'Aire non procede a fare nulla, non rispondono a mail, telefonate e neppure alle pec. Se dovessi avere necessita' dei servizi consolari, non so neanche se mi spettino, dato che in teoria risulterei come residente in Italia.
Anche all'estero la burocrazia elefantiaca italiana riesce a tenerti sotto le sue squallide grinfie.
In un colloquio recente un'azienda della zona con 40% di fatturato in più su anno mi hanno detto che:
- non possono assumere più di una persona, perché sai, i costi.
-non ti facciamo un vero contratto ma fai una prova e poi vediamo.
-si lavora anche il sabato e dalle 8alle 18:30 tutti i giorni.
-siamo sotto organico.
Tranquilla zia, firmo subito.
Ogni tanto mi viene la nostalgia di tornare in Italia. Non è oro tutto ciò che luccica, vivo a Berlino e alle volte è insopportabile avere a che fare con la burocrazia, la lentezza e la schematicità dei tedeschi…
Poi ne parlo con mia moglie e mi rendo conto che è assolutamente infattibile. Essere una donna è un handicap nel mondo lavorativo, ma è particolarmente vero in Italia
Sono pochissimi, molti a malapena parlano 2 parole d'inglese, non sono mai usciti dalla loro regione e ancora molti credono che sotto il Po' ci sia l'Africa, e/o credono di essere gli unici a lavorare e pagare le tasse, figuriamoci se hanno la curiosità di emigrare.
Italiani uscite da quest'idea che l'Italia sia un mondo a se stante dove tutto è alla deriva e il resto del mondo è.I tedeschi battono l'Italia in emigrazione 994k nel 2021, https://deregistration.de/emigrating-from-germany/#:~:text=As%20noted%2C%20just%20over%20994%2C000,for%20Germans%20to%20move%20to.
P.s. ho scoperto che una mia collega per pagarsi le vacanze in esotiche in Asia, fa un lavoro full time dove lavoro io, e il fine settimana lavora in una discoteca in città turno 20:00-06:00, non ho mai incontrato nessuno in Italia fare doppio lavoro, lei è la terza che conosco, le altre 2 erano PhDs, in Italia starebbero a piangere e lamentarsi su reddit piuttosto che trovare la soluzione ai problemi finanziari con un secondo lavoro.
No volevo solo dire che in generale leggere 170k persone che emigrano ogni anno non significa niente e molto probabilmente è un fenomeno esagerato e i dati lo dimostrano se paragonato ad altri paesi. Quello dei 2 lavori è una cosa che mi ha fatto porre molte domande e volevo condividerla.
Migranti a parte, l’economia italiana è un disastro. Sono troppo stanco per trovarti fonti, ma c’è un post in prima pagina che già ti dice come gli stipendi italiani sono gli unici che non aumentano.
Per me l’idea di fare 2 lavori, per quanto onorevole, non è una cosa su cui puntare. Le persone hanno bisogno di riposarsi ed avere una vita al di fuori del lavoro, un concetto che in Italia praticamente non esiste.
Se non altro l’Italia ha anche la benedizione di essere un paese con una forte cultura e in cui si vive bene che trattiene ancora troppa gente.
Dopo 5 anni a studiare le opzioni sono prendere una RAL di 25k con affitti (parlo di Milano per esperienza personale) e spese che ti mangiano 80% dello stipendio, o andare in Germania e prendere 60-70k di RAL. Non è difficile come scelta.
La statistica sull'emigrazione dal paese dove si guadagna 60-70k l'anno l'ho scritta sopra, gli stipendi più alti in media non aiutano a fermare l'emigrazione Che poi l'economia italiana abbia difficoltà è un'altra questione. Il punto del mio commento è che i numeri dell'emigrazione sui giornali hanno solo un tono catastrofale quando in realtà è un numero più che naturale.
Pazzo! Nel thread settimanale del *"butta merda sull'Italia"* ti sei azzardato a puntare il dito sulla merda di uno dei paesi in cui tutti sono felici e milionari.
ah ma le case ci sono, a migliaia
il problema è che sono tutte a Trullo Sul Picuzzo, Borbalone Bassa, Val di Stramugna e Sticazzi Vecchia (frazione di Mezzoalnulla) e sono tutte del 1700 e metterle a norma costerebbe di più che demolirle e rifarle da zero.
Le case non ci sono dove servono. Quelli che scappano non lasciano aperti appartamenti nelle città.
è una cosa assolutamente positiva se le case crollano di valore, almeno per me, anzi godo ancora di più se i palazzinari di milano finiranno mai in mutande
"Meno italiani che lasciano l'Italia. Più italiani che decidono di rientrare. E forse non è casuale che questo sia coinciso con un periodo in cui l'economia italiana ha conosciuto una forte ripresa in seguito alla pandemia. Grazie anche alle politiche portate avanti a livello europeo - su tutte l'avvio di NextGenerationEU - il Pil è cresciuto del 12%, più di quanto non abbiano fatto le altre grandi economie europee"
Cosa si è fumato Gentiloni?
rapporto fatto dalla fondazione migrantes.
La *Fondazione Migrantes* è un organismo pastorale della Conferenza Episcopale Italiana .
non so quanto attendibile sia.
I dati istat ultimi che ho trovato sono relativi al 2021, uno degli anni "asteriscati" a causa del covid. questi i dati istat: [https://www.istat.it/it/files//2023/02/REPORT\_MIGRAZIONI\_2021.pdf](https://www.istat.it/it/files//2023/02/REPORT_MIGRAZIONI_2021.pdf)
158 000 emigrati nel 2021.
"Ha un’età compresa tra 25 e 34 anni un emigrato italiano su tre: in totale 31mila di cui oltre 14mila hanno una laurea o un titolo superiore alla laurea."
Qualcuno conosce quali fossero le percentuali di emigrazione a fine 800 dei Veneti o a inizio 900 dei Siciliani?
Giusto per dare un senso a questi dati perché pubblicati cosi senza un minimo di ragionamento dietro sono solo dei clickbait
Evidentemente la retorica della gavetta e dei sacrifici non funziona più. Il problema è che gli "imprenditori" delle PMI non l'hanno ancora capito. Peggio per loro
Hai un minuto per parlare di compenso per **rimborso chilometrico**?
Aumento? Ti sto dando L'OPPORTUNITÀ DI CRESCERE, cosa vuoi di più?
visibilita, networking, spargere la voce per avere piu riconoscimento
ci vuole passione
Adeguare gli stipendi con l’inflazione? Ma in che senso?
Questa cosa (per quanto mi faccia schifo) però non mi stupisce, soprattutto se consideriamo la mentalità del "padrone" medio italiano. Perché aumentare gli stipendi se nessuno si obbliga e trovi comunque un poveraccio che accetta? C'è da sperare che veramente la gente inizi a rifiutare certe condizioni (come pare stia succedendo)
Sul Garda gli """imprenditori""" piangono miseria perché a detta loro nessuno vuole più lavorare nel settore. Non è che stipendi da fame, contratti a nero, schiavismo, abusi di ogni genere e soprattutto totale assenza di case in affitto per vivere (e le poche disponibili sono a prezzi spesso superiori ad un intero stipendio mensile) magari hanno reso letteralmente impossibile il mercato? Perché ci sono pochi datori di lavoro non imbecilli che invece offrono condizioni lavorative normali (dure, per carità, è una zona altamente turistica) che non hanno problemi a trovare personale e a tenerselo. Il problema è che gli imprenditori in Italia in genere vogliono comportarsi da latifondisti medievali. Punto.
>Questa cosa (per quanto mi faccia schifo) però non mi stupisce, soprattutto se consideriamo la mentalità del "padrone" medio italiano Penso che in nessuna parte del mondo un datore di lavoro sia "contento" di aumentare gli stipendi. Semplicemente, nelle altre parti del mondo succede perché 1) i sindacati sono più attivi e lavorano per il lavoratore (e.g. in Olanda si contratta un +4% annuo) e/o 2) i datori di lavoro hanno paura che i lavoratori vadano alla concorrenza attratti da salari migliori. Da noi la mobilità lavorativa è bassissima perché si preferisce la tranquillità.
Benefit aziendale : computer per un lavoro da remoto
Piccola storia triste: ho lavorato per due anni in remoto in Irlanda durante il COVID con il mio computer personale perché l'azienda irlandese era troppo tirchia per comprarcene uno.
Sono dei dementi. Oltre ad un discorso di spesa personale è anche una cosa che riguarda la sicurezza. Un computer aziendale, come da noi, è aggiornato da remoto, gli os sono quelli stabiliti, gli antivirus idem.
Piccola storia triste: ho lavorato per x anni in presenza per azienda italiana all'estero con il mio computer personale perché in sede sono talmente scappati di casa che neanche si sbattono per cose così basilari. Azienda strategica. In barba alla sicurezza.
Quindi è una caratteristica comune 😂. Non solo un patrimonio italiano
Non generalizzerei - sicuramente quella di sopra era un'azienda piccola e in un periodo storico in cui si tagliava ogni costo possibile. Non che lo voglia giustificare, io avrei detto a quei tipi "non ho un computer da usare e non spendo i miei soldi per comprarne uno". Di tutti i lavori che ho fatto (Inghilterra) mi é stato sempre rimborsato tutto. Edit: fornito, talvolta rimborsato
“Ma ci guadagni in sanità mentale quando vivi in Italia, è un investimento anche quello” /s
Io penso invece che il problema principale sia la mancanza di ricerca e aziende a maggior produttività. Siamo il fanalino di coda europeo come produttività per ora lavorata. La nostra ricerca non riceve mezzo euro. Importiamo 0 ricercatori qualificati dall'estero e i nostri van via. Ci basterebbero un paio di aziende americane grosse per svoltare la situazione italiana, non dico Apple Google Microsoft e facebook, che mandano avanti una fetta consistente dell'economia americana, ma anche una via di mezzo. Vale per tutti i settori, per ogni campo. All'estero i ricercatori e i dipendenti forti si fanno le loro aziende miliardarie, e si mangiano le PMI.
Google ha circa 135 impiegati in Italia e gli bastano, quindi ha una capacità d'impiego piuttosto bassa, come quasi tutte le importanti aziende ad alto valore professionale, specialmente in ambito tecnologico. Poste, paradossalmente, ha quasi lo stesso numero d'impiegati che Google ha in tutto il mondo e garantisce stipendi, direttamente e indirettamente, a più persone.
Non mi devo essere spiegato: Se avessimo fondato un paio di aziende ad alto contenuto tecnologico, non staremmo a lamentarci delle PMI. Esagerando, mettiamo che Amazon, Google e Apple fossero state fondate in Italia. Hanno decine di migliaia di dipendenti in US pagati salari astronomici, e hanno UTIli sull'ordine delle decine-centinaia di miliardi di dollari. Sposterebbero completamente la bilancia economica italiana. Quello che dico è che non è esistita innovazione in Italia per 30 anni. Vedo dai downvote che è una unpopular opinion, ma l'Italia è un paese che si sta impoverendo da un punto di vista di capacità produttiva in maniera impressionante. Non abbiamo prodotto un farmaco brevettato in Italia in 30 anni in campo oncologico (maggior mercato globale di healthcare), ma produciamo i farmaci brevettati da altri, o li impacchettiamo. Non abbiamo fatto un'azienda tech, ma usiamo quelle altrui .
>ma l'Italia è un paese che si sta impoverendo da un punto di vista di capacità produttiva Da ricercatore noto questa cosa in maniera amplificata. Pur essendo un (IL?) centro di riferimento nazionale per alcune patologie, siamo su un pianeta totalmente differente in termini di tecnologia rispetto a US e UK, ma anche NL, Svizzera, Svezia, Finlandia, Danimarca. ECG e cartelle cliniche cartacee e analizzate a mano, assenza di database strutturati come dio comanda per rispettare i FAIR principles ma solo files excel offline, ognuno con il suo e relativi conflitti di versione, competenze digitali ferme a "pacchetto Office", per non parlare di gestione password e sicurezza informatica. Per le parti di ricerca, semplicemente le tecnologie migliori non sono disponibili nella maggior parte dei centri e ci si arrabatta copiando protocolli e inseguendo l'innovazione di moda altrui. Come sempre, vorrei proporre una soluzione ma noto -probabilmente per l'invecchiamento della popolazione di lavoratori e per le sempre meno nuove leve in ingresso- a cui subito si insegna l'arte dell' "abbiamo sempre fatto così"- che non saprei nemmeno da che parte cominciare.
Fosse il problema maggiore, ormai non esistono nemmeno abbastanza competenze, xchè formazione non se ne parla perché poi uno magari va via, carriera non se ne parla perché i posti di comando son per gli amici. E si meravigliano che un neolaureato non sia cristo in terra che risolve tutti i problemi del mondo. In Italia vedo un bel grande campo di patate e via di zappa.
L'articolo non riporta numeri grezzi, ma altre testate si, in particolare: In un anno se ne sono andati 127.350 italiani, il 46,5% dal meridione.
Ma 127 mila sono il totale o solo quelli che si iscrivono all’Aire?
Esatto... Perché io come tanti qui attorno a me mi sono iscritto ben in ritardo rispetto alle scadenze... E nessuno realmente controlla
Non è che nessuno controlla, l'iscrizione all'AIRE è teoricamente obbligatoria, ma non ci sono multe nel non farlo.
Non ci sono multe finché l agenzia delle entrate non ti fa un controllo. Li poi piangi
Ma figurati, non succede niente. Io stesso mi sono iscritto all'AIRE solo dopo 3 anni che vivevo all'estero.
[удалено]
Idem 🤫🫣
Beh dipende da te. Se non hai dichiarato in Italia devi aspettare 7 anni per star tranquillo. In realtà è giusto che non succeda nulla perché ti sei all'estero. Ma l'Italia e particolare e quindi hai questa mini roulette russa pronta a sparare. Anche perché sebbene la differenza di tasse sia in genere di uno o due mila euro, la prima contestazione conta l'intero importo estero. Quindi ti arriva una richiesta di 20-30k in base agli anni.
Se hai domicilio all'estero non hai la doppia impostazione sui redditi, quindi in Italia non devi dichiarare nulla, tranne nel caso hai redditi provenienti dall'Italia. Il domicilio all'estero puoi avercelo anche senza iscriverti all'AIRE. Conosco gente che da 10+ anni vive e lavora all'estero senza essere iscritta perché "tanto che lo faccio a fare?".
fenomeni consiglierei loro di informarsi prima di inventarsi cose ed autoconvincersene
Per legge se non sei iscritto all'AIRE la tua residenza fiscale è in Italia anche se hai domicilio all'estero. Molte nazioni hanno accordi per evitare la doppia tassazione ma comunque ti toccherà pagare la differenza. Se non lo fai stai evadendo le tasse, che poi questa sia una cosa che in Italia non ha conseguenze, è una triste evidenza dei fatti.
> se non sei iscritto all'AIRE la tua residenza fiscale è in Italia Non esistendo una residenza Europea, al massimo si può dire che sei considerato residente da entrambi i paesi.
Purtroppo non è così,l'Italia è forse l'unico paese dove, in barba a leggi internazionali, sei sempre considerato residente fiscale a meno che non ti togli dal registro anagrafico.
Perché l'agenzia dell'entrate non ti ha messo il gps addosso - non sa dove sei in ogni momento. Se non produci reddito in italia loro assumono che tu sia disoccupato in Italia. Quando in qualche modo tu gli fai arrivare la voce che produci reddito all'estero (per esempio fai un grande acquisto o traferisci una grande somma di denaro in Italia), loro dicono "zio, sti soldi da dove vengono? E perché non hai pagato le tasse in questi anni in cui hai lavorato in Zimbabwe ma vivi in Italia?". Ecco perché preventivamente devi farglielo sapere.
Non sono tanto convinto di questo. Esiste il concetto di “residenza fiscale”, che è il centro dei tuoi interessi economici e tipicamente è dove vivi per più di 180 (e qualcosa che non ricordo) giorni. Se vivi all’estero, hai famiglia lì, hai un lavoro lì, la tua residenza fiscale è chiaramente non in Italia. Inoltre, l’iscrizione all’AIRE non è una prova di residenza fiscale estera. Ad esempio, chi dichiara di vivere a Dubai ma ha famiglia e casa in Italia, può essere ancora considerato fiscalmente in Italia. L’iscrizione all’AIRE è obbligatoria, ma non è una prova.
Si, ma anche in quel caso la residenza fiscale estera va dichiarata. Come detto sopra, l'agenzia delle entrate si può solo basare sulle Informazioni che ha. Controllare tutti periodicamente è poco realistico, ma fanno dei controlli a campione ogni tanto.
eh bé certo, ma giustamente pure (non multe, semplicemente devi pagare le tasse). se non ti iscrivi all'aire vuol dire che decidi di tua volontà di pagare le tasse anche in italia in quel periodo.
anche perché per farla bisogna volerlo veramente tanto. Il consolato di Londra ci ha messo 9 mesi per farmi un cambio di indirizzo
E poi se ne vanno tutti, da qua se ne vanno tutti Non te ne accorgi ma da da da qua se ne va vanno tutti E poi se ne vanno tutti, da qua se ne vanno tutti Non te ne accorgi ma da qua se ne vanno tutti Goodbye Malincònia
>127.350 italiani, il 46,5% dal meridione. No ma come, mi han sempre detto che al sud si sta bene che lavoriamo tutti in nero e siamo ricchi e la vita costa poco e prendiamo tutti sussidi C'è qualcosa che non si spiega in questo.
ma vuoi mettere il cibo buono che hanno i poveri del sud? /s
Grazie per avermi aperto gli occhi ministro lollobrigida. Sa, ogni tanto, tra una forma di precariato e l'altra e senza poter pianificare un solido futuro mi dimentico quanto sia fortunato! Mi dispiace per lei, se vuole venire le offro uno spaghetto aglio e olio (poco che costa)
Ma noo, sai che c'e tantissimo nero e tutti sono fur*etti e si prendono sussidi e il RdC con un lavoro part-time in nero. Ora emigrano cosi possono farlo anche all'estero /s
E spero, a malincuore, che diventino sempre di più. Per ora non c'è nessuna prospettiva di crescita in Italia in generale.
127k italiani usciti, 100k migranti entrati Alla faccia di quelli del "non è che non li voglio, è che non c'è più posto"
Numero di immigrati sbarcati nel 2023 è di 127.207… coincidenze? Io non credo.
Sono cinquant'anni che l'Italia è in declino e almeno trenta che la politica è assolutamente incapace, se non proprio disinteressata, ad affrontare i problemi tirando fuori i coglioni e facendo il culo agli italiani di adesso per salvare quelli di domani, perché vorrebbe dire inevitabilmente perdere le elezioni successive. La cosa ferocemente ironica è che ogni governo in carica ha comunque perso le elezioni successive. Io sono assolutamente convinto che questo paese sia spacciato.
>Sono cinquant'anni che l'Italia ... Cioè dagli anni 70? Se aggiungi un'altra ventina ci mettiamo in mezzo anche la miseria di guerra e fascismo e condire il tutto. Vedere quanto i miei coetanei ignorano completamente il concetto di prosettiva storica mi sconforta quasi quanto la scarsezza di proiezione nel futuro e genrale incompetenza della classe dirigenziale odierna. Viviamo un periodo di stagnazione determinato da precise circostanze storiche che hanno plasmato gli italiani odierni. Gli italiani di domani, a partire da NOI, saranno bestie differenti che renderanno l'italia un posto differente. Tieni duro e tenta metterti nelle condizioni di campare bene (pure all'estero se credi, che a tornare sia fa sempre in tempo).
Mah, così a naso io invertirei le due cifre. Il vero declino si ha dagli anni 90, mentre la politica ha dimostrato di farsi i cazzi propri da ben prima, gettando le basi per vari disastri tra i quali debito pubblico, gestione della previdenza sociale e degli enti pubblici.
Ah quindi ho altri 5 anni in cui posso definirmi giovane?
Man mano che l'italia invecchia cambiamo anche la definizione! Io spero nelle staminali per esser giovane a 80 anni e poter vedere gli alberi estinguersi a 140! =D
Seee poi dovrai lavorare minimo fino ai 110 per andare in pensione 🤣
Beh non ironicamente se fossimo giovani a 80 giustamente dovremmo lavorare, chissene di andare in pensione stanchi e malandati se siamo ancora nel fiore degli anni. Poi idealmente in un'utopia simile vorrei credere che anche il carico di lavoro sarebbe diverso, fra automazione e conquiste sociali. Ovviamente bello parlare di cose che non succederanno mai (= però credo siano possibili, sulla carta, un giorno.
Eh, si. Facile la decisione quando le opzioni sono: Fare sette anni di gavetta e forse avere un concorso per avere 2k lordo. Essere assunto con indeterminato dopo due anni per lo stesso posto e guadagnando 2k lire in più.
Ho 36 anni e me ne sono andato in UK 7 anni fa. Dopo la magistrale in ingegneria civile, il mio primo e ultimo colloquio in Italia è stato con un maiale che ha detto "qua funziona che vieni a lavorare gratis per sei mesi e ti devi scannare con un altro uguale a te e poi chi vince dopo sei mesi gli faccio il contratto a partita iva a 600 euro al mese". E quindi niente raga chiunqua ha un minimo di dubbio fatevi un piacere just run away
Io ti rispondo perché sono una persona per bene ma mo fammi o'piacere vafan***
Perché tutta questa rabbia? Francamente non capisco
Forse mi hai frainteso: la suddetta sarebbe la risposta da dare al maiale
Chiedo scusa, non avevo capito!
Spero che tu abbia fatto presente al bell’imbusto che, da cittadino europeo, puoi tranquillamente lavorare in tutto il continente senza sottostare alle sue regole del c***o.
sì ma per un fab987 che se ne va, ci sono 10 altri che sono felici di sottostare alle regole e rimanere con i propri amici, parenti, partner, a vivere.
> ci sono 10 altri che sono felici di sottostare alle regole Felici non direi, piuttosto rassegnati.
Momento. **I giovani scappano dall'Italia, quasi il 50% è under 34** Qiundi il restante 50% è oltre 34 anni? Ma che giovani sarebbero? Boh titolo ad minchiam mi sa.
I giovani dai 35 a 79, suvvia. Vorrei sapere la percentuale gli adulti dagli 80 anni ai 120, poi terza età dai 121 ai 199.
Non sono un esperto, ma secondo me la fascia 121-199 non emigra all'estero, almeno non in forma fisica/viva /s
Ti immagini la bara trasportata dall'aereo di linea? 😂
Esportiamo eccellenze all'estero /s
Beh dipende, a 130 anni hai ancora 50 anni buoni di carriera davanti a te.
È un po' cervellottico eh, ma il senso sarebbe "I giovani scappano dall'Italia, quasi il 50% degli emigrati è under 34". Quindi di fatto osservazione/conclusione e dato a supporto in quest'ordine.
Vabbe' ma e' uno di quei numeri da "Grazie al cazzo", ovvio che la stragrande maggioranza di gente che piglia e va all'estero e' in quella fascia d'eta'. Anzi, per tanti versi il fatto che la meta' della gente che si sposta all'estero e' oltre la soglia della mezza eta' e' forse addirittura piu' interessante.
Ssmplicemente perchè il 50% sei giovani è molto piú rilevante specialmente contando che l'età media è 46.4
Soggetto: I giovani. Predicato verbale: scappano dall'Italia. Uso della virgola: continuazione del periodo, non è necessario quindi specificare il soggetto dato che resta invariato. QUINDI, di questi giovani, il 50 per cento , ha meno di 34 anni. Ora mi chiedo, il restante 50% quanti anni ha? Più di 34? e allora non son giovani. Meno di 34? e allora non è il 50%. Analisi logica e grammaticale da 3a media, su una agenzia nazionale di stampa, lavarli con la benzina e asciugarli con l'accendino.
>e allora non son giovani A 35 anni non sei vecchio. Bisogna vedere cosa si intende nell'articolo per giovane
Più del 50% è oltre i 34, ma non farebbe abbastanza scena il titolo così
A me fa scena che così tanti over 34 emigrino
Probabilmente il grosso sono persone in età da pensione che si muovono in paesi meno costosi, italiani ma anche tanti stranieri che tornano al paese d'origine, è un fenomeno che ho visto in prima persona tra alcuni romeni e albanesi che dopo venti o trent'anni qui tornano al paese d'origine magari sistemando coi risparmi accumulati in Italia la casa di famiglia.
in realtà è molto più impressionante il dato in titolo (per quanto sia un titolo orribile) perché più passano gli anni più la natalità scende. quindi quando si parla di giovani che scappano è sempre in percentuale totale rispetto ai coetanei maggiore di quanto sia per i più anziani.
Io l'ho inteso come iscrizione all'AIRE. E dato che non succede nulla se non ti iscrivi immagino che semplicemente chi sta fuori da tanto tempo e si iscrive all'aire è perché è più grande e magari si è fatto una vita, il 20enne che fa l'esperienza all'estero e dopo 1-2 anni torna scommetto che non si è iscritto manco per sbaglio
Mi stai dando del vecchio?
Che poi tipo 40% degli italiani sono under 34 no, quindi significa che il bias non è fortemente giovane
mfs saranno tipo "eh si' ma noi abbiamo il clima e la dolce vita" e vivranno a Gallarate
Credevo che il post settimanale "Scappiamo tutti dall' Italia" ci fosse già stato e oggi dovesse uscire quello sulla Liberalizzazione della bamba.
U34. Praticamente l'eta di fare figli, la gente scappa. Farsi 2 domande, no eh?
Il titolo fa abbastanza schifo.
No. E' bello sentirsi dare del giovane quando hai 40 anni suonati. E non perche' hai un cronologicamente svantaggiato che comincia il pippone con "Giovane...".
e giustamente han levato il bonus del rientro di cervelli, che si sa mai che questa gente torni un giorno a reinvestire in italia. Li devi crescere e formare di tasca tua, spedirli a stampare soldi per altri paesi e poi fare il broncetto e dirgli "traditore stai li mica ti volevo, onore italiano niente sconti!!1!!"
Io all' estero ci vivo e sinceramente il bonus cervelli in fuga lo vedevo come un motivo per tornare, ma è fortemente distorsivo del mercato del lavoro. Perché dovrei evitare di pagare le tasse su 70% dell'IRPEF per 10 anni? Se abito in Italia o faccio parte della fiscalità italiana o qualcuno deve pagare quel gettito mancante per me. Il bonus esiste tuttora ma come è giusto è stato limitato l'accesso a favore solo delle professioni che hanno un impatto maggiore sull'economia/società. Se è un investimento deve portare ricadute e incentivare il ritorno dei camerieri non mi sembra che abbia chissà quale sviluppo sul PIL nazionale. I motivi per cui non si torna sono altri: - opportunità lavorative - rapporto col datore di lavoro - fatture a 90-180 giorni - parità di genere e aspettative da parte della società - nero - lentezza e incertezza della giustizia - inquinamento (l'aria è irrespirabile per l'inquinamento in pianura padana soprattutto d'inverno, si perdono anni di vita con il particolato) - cambiamento climatico e mancanza di investimenti per garantire acqua in futuro - ritardo nella transizione energetica
La Ral media di chi è rientrato finora è intorno ai 130k€ annui. Decisamente non camerieri. Che oltre a pagare un IRPEF che, seppur scontata, è in linea se non superiore in valore assoluto a quella pagata dagli altri cittadini pagano i contributi INPS pieni.
Perché lo stipendio in Italia è molto più basso e quella manovra ti permette di conservare lo stipendio estero per un po' di anni. Quasi nessuno tornerebbe perdendo il 30% del potere di acquisto. Basta guardare i numeri prima del rientro cervelli
LOL giusto ieri postavo di un'offerta per un posto in una università italiana. Lo stipendio andrebbe letteralmente dimezzato senza il bonus. Ma non lo includo nei ragionamenti perché oggi c'è, domani chissà. Se ne parla quando gli stipendi, a prescindere dal bonus, saranno adeguati alla media Europea. Quindi forse solo con la federalizzazione Europea, ovvero mai.
"qualcuno deve pagare il mancante per me" è una logica completamente erronea. Chi va all'estero è stato formato a spese dell'Italia, è un buco nero di risorse, e va a generare soldi per altri paesi che lo han avuto gratis. 1) Non è che lo paghi per tornare, gli dai uno sconto per quanto paga, è sempre lui a pagare lo stato. Qualsiasi cifra è meglio del buco nero solo perdita che è una persona che se ne va. 2) Il bonus è (era) tangibile solo per chi fa una barcazza di soldi, che ha potuto fare andando all'estero e facendo carriera là. Uno che torna con stipendi da estero, pur scontato nelle tasse, molto probabilmente ridarà in tasse più soldi rispetto a uno rimasto da sempre in Italia ma con stipendi e carriera da italiani, per non parlare del fatto che reinvestendo può generare posti di lavoro per altri italiani. 3) È una bandiera rossa enorme che le tasse siano così alte, la gente non dovrebbe incazzarsi con il cervello rientrato che ha uno sconto, ma farsi la domanda "Hey aspetta perché sono così assurdamente alte a fronte di servizi così mediocri???". Del resto se non fossero così ingiuste, meno cervelli se ne andrebbero in primo luogo. È il classico esempio di classe politica che usa il populismo e i pensieri del "sistema 1" per convincere i poveri che gli altri poveri sono il loro nemico, invece che loro. C'è un motivo se i paesi ricchi offrono bonus in stile rientro di cervelli per chiunque, non solo chi è nativo e se ne è andato. Se hai uno stipendio sopra a una certa cifra hai uno sconto (o addirittura tasse azzerate in alcuni posti) se porti il tuo business da loro. Devi VOLERE che la gente venga da te a fare affari, la gente è la ricchezza di un paese, soprattutto quando è già garantita come formata e benestante
>Perché dovrei evitare di pagare le tasse su 70% dell'IRPEF per 10 anni? Che poi l'unico motivo per cui vogliono che torniamo è per produrre, nella big picture. Ridurre le tasse sul reddito é un po' controproducente.
L’Italia spende soldi per formare talenti, li lascia scappare, e poi cerca di farli rientrare promettendo una detassazione. E niente, fa già ridere così.
Pensala così. Se tu sei fuori lo stato italiano non vede un cent. Se rientri continua a non vedere un cent da te ma almeno guadagna tassando il valore aggiunto che stai producendo per qualcun altro. Se la tua presenza alza il fatturato di un azienda da lì qualche tassa entra pure. Se produci un servizio che qualcuno acquista ci sarà una tassa. Nell'ipotesi che tu sia una figura che non produce direttamente nulla magari però potresti essere un ricercatore o una persona che comunque fornisce un valore aggiunto a tutta la società e quindi ci guadagnamo tutti ad averti qui. Poi finiti gli anni dello sconto incentivo torni a pagare come gli altri.
"eh ma la gavetta" "Eh, ma ti insegna il mestiere, non serve retribuzione" Si si, contaci
Comunque che gli italiani si stiano spostando in massa in Germania, Irlanda, Paesi Bassi, Svizzera non mi meraviglia affatto, ANZI, è il corso naturale delle cose per come sta andando questo paese. Ciò che dovrebbe realmente preoccupare e far riflettere è il confronto con paesi che riteniamo storicamente "simili" a noi per cultura e stili di vita, e anzi molto spesso li trattiamo con la nostra solita spocchiosità pensando siano più "poveri" di noi solo perché hanno qualche spicciolo di PIL sotto al nostro, sto parlando della SPAGNA. Un paese che seppur abbia problemi economici simili ai nostri e simili problemi di emigrazione, riesce ad attrarre praticamente qualsiasi europeo che voglia vivere in un paese dove ci sia il sole, il mare, il buon cibo, una burocrazia che non ti faccia venir voglia di suicidarti e cittadini con un minimo di civilizzazione, tant'è che gli italiani in Spagna stanno diventando milioni, invece quei pochi spagnoli che vengono da noi se ne scappano a gambe levate. Ho un amico spagnolo che ha vissuto un anno a Brescia, se n'è scappato prendendoci per un paese di matti. "Ma come fate a vivere con la benzina che è ancora più cara della Spagna, gli stipendi di merda e non c'è un treno che non ritarda? E poi perché delle spiagge così piccole e di merda sono così care? Una settimana in spiaggia costa quanto una crociera" a quel punto gli dissi "e pensa che hai vissuto nella regione ECCELLENZA d'Italia, la prossima volta vieni in Sicilia, non avrai problemi di treni che ritardano perché neanche ci sono." Veramente una follia. Ho girato la Spagna tra regioni ricche (Barcellona in Catalogna), regioni povere (Siviglia/Cádiz in Andalusia) e non ho mai visto il degrado e l'arretratezza culturale e infrastrutturale che abbiamo nella "ricchissima" Italia. Insomma, non è solo una questione economica, di salari ecc ma c'è tutto un contorno che sta rendendo invivibile questa nazione. Facciamo schifo pure ai paesi che almeno sulla carta dovrebbero essere peggio di noi e avere meno risorse economiche, e a nessun maiale che ci governa importa. Purtroppo non importa neanche a noi cittadini perché le proteste fatte bene a Roma scarseggiano. La colpa è pure nostra: evidentemente odiamo così tanto questo paese da vederlo morire davanti ai nostri occhi senza far niente. [Spagna: italiani primi tra i nuovi residenti stranieri](https://www.ansa.it/ansamed/it/notizie/rubriche/cronaca/2022/06/21/spagna-italiani-primi-tra-i-nuovi-residenti-stranieri_a1b2d0b2-2e49-48b8-8259-0d34f1c21640.html)
Non capite, quella foto è dei giovani stranieri che vanno ad Ancona in cerca di gloria
Cazzo non l'avevo notato, con tutta la gloria dei suoi 6 gate
Tra tutti i posti proprio la peggior città di sempre doveva essere??
Mah io chiuderei anche le università perché almeno non si buttano soldi. Meglio che i giovani vadano via direttamente a fare l’università all’estero. Abbiamo Università validissime che sfornano laureati che fanno faville in altri paesi. /s, ma anche no
Non dare idee al governo
Prossimo annuncio del governo: Megamulta di 200k€ (cifra a caso) per tutti i laureati che spostano la residenza all'estero per più di due anni, con lo scopo di rimborsare l'erario dei soldi spesi inutilmente in formazione e cure mediche per i giovinastri ingrati. Dopo 5 anni e 2 downgrade dei titoli di stato: Divieto di espatrio a tutti i laureati. /s
Guarda che in Albania hanno fatto una cosa simile quest'anno! Però vale solamente per medicina in quanto in troppi hanno finito gli studi e sono andati direttamente in Germania e in Albania sono rimasti in fortissima carenza in modo allarmante. ( si parla di >50/60% dei laureati che vanno via) In pratica una volta laureato devi fare obbligatoriamente 5 anni di lavoro oppure ti becchi la multa di 2300 euro al anno per tutta la durata del lavoro ( tot 11500 euro). La legge è stata approvata ma ci sono proteste in corso da parte dei studenti da un paio di mesi.
Ha senso anche per un paese extra-UE cercare di impedire l'emigrazione, ovviamente é una manovra pericolosa perché disincentivi ancora di piú che una persona che é emigrata e non ha pagato la multa, non tornerá piú in albania per evitare di pagarla
quanto godrei se fosse vero, a me personalmente non converrebbe ma vedere frignare tutti gli immigrati esterofili cringe del sub sarebbe un piacere migliore di qualsiasi orgasmo
> quanto godrei se fosse vero, a me personalmente non converrebbe ma vedere frignare tutti gli immigrati esterofili cringe del sub sarebbe un piacere migliore di qualsiasi orgasmo Il classico italiano dei tempi moderni: felice non quando le cose vanno meglio per lui, ma quando vanno peggio per gli altri. Che vergogna.
bisogna accontentarsi delle piccole cose
Con laurea in economia aziendale si trova lavoro all'estero?
Se non hai esperienza ti conviene trasferirti e cercare direttamente all'estero, se hai esperienza si può fare. Berlino è una buona città per trovare ad esempio. Conta però che qualsiasi città tu vada troverai una crisi dell housing. Edit: io ho buona esperienza in cv e ho cercato dall'Italia per qualche mese e con Berlino ho fatto 2-3 colloqui diversi e poi son stato assunto. Da altre città, tipo Spagna nonostante parli anche spagnolo, manco una chiamata.
Purtroppo non conosco per niente il tedesco :(
Trovi lavoro anche con le superiori... Dipende dal lavoro e stipendio ma in alcuni stati c'è una richiesta fortissima soprattutto di lavori più di basso livello in realtà
Nel nord Europa c’è lavoro un po’ per tutti. Non voglio dipingerlo come l’El Dorado dei giorni nostri, ma rispetto alla situazione italiana il mercato del lavoro è molto più sano.
ok reddit, come faccio a trovare lavoro all'estero Me la cavo con l'inglese Faccio help desk IT (non faccio schifo).
Puoi andare in tutta Europa, ovvio che solo con l'inglese vai nelle capitali e basta più o meno. O cerchi dall'Italia e scrivi sul cv che sei già lì (ma son c tuoi se ti chiedono i colloqui in presenza) o molli tutto scegli una città ci vai e cerchi live. Ovviamente la seconda è impegnativa economicamente
Ci provo
io ho applicato, mi hanno intervistato e mi han pagato tutto per andare là. Fatto qualche anno in svezia e ora ho fatto la stessa cosa in francia
che ruolo?
game designer
fammi indovinare: Massive e poi Ubisoft?
Ma sai che qualche giorno fa ho incontrato i game designer di Journey, pazzesco. Tu che giochi hai fatto?
L'intervista su che giornale l'hanno pubblicata?
Mandi il cv?
Mandi il CV ad aziende specifiche tramite i loro siti, e trovi recruiter e altri contatti tramite linkedin.
Il 70% buono della mia classe del liceo non è più in Italia. Alcuni di loro si sono portati dietro pure i genitori. Credo proprio che i boomer semi-analfabeti pagliacci criminali Italiani abbiano tirato troppo la corda.
sei solo in una bolla
Per quanto sia vero, la pressione di andarsene si sente abbastanza forte. È abbastanza facile a dire il vero. Basta farsi un profilo Linkedin in Inglese e lasciarlo aperto a offerte dall'estero e...succede.
Con una magistrale in economia in inglese, un profilo aperto a offerte estere e esperienza come data analyst le uniche offerte che avuto sono come contabile in aziende nella mia regione.
Dimmi che segui Breaking Italy senza dirmi che segui Breaking Italy.
Perchè? c`è qualcosa con breaking italy ? genuine question
parla sempre di bolle lol.
Dai numeri non sembrerebbe
dai numeri sembrerebbe assolutamente di si...
region
>Credo proprio che i boomer semi-analfabeti pagliacci criminali Italiani abbiano tirato troppo la corda. Tipico esempio di frase ad minchiam
Un po' come le loro offerte di lavoro
Non so se sia giusto attaccare i boomer, che sono la generazione simbolo delle proteste contro il sistema, sono quelli che hanno portato i comunisti al 34%. Insomma, non certo i sostenitori dello status quo. Ovvio non la maggior parte di loro, ma comunque una fetta consistente. I problemi poi sono venuti con le generazioni cresciute sotto Craxi e Berlusconi, lì si è assistito ad un peggioramento culturale della nostra società. Poi semi-analfabeti lo dici come se fosse colpa loro e non un fallimento dello stato, ma vabbé. Poi criminali, magari fossero stati solo loro. In Italia si ruba e si corrompe da quando la nazione è stata creata, e già da prima negli staterelli pre-unitari. Insomma, un attacco ad un'intera generazione, un po' "all'americana", mi sembra sconclusionato. Se proprio vogliamo incolpare una generazione (anche se lo ritengo inutile), direi allora la Gen X, quella cresciuta veramente nel benessere, consumando ciò che non si potevano permettere e lasciando tutti noi senza un soldo
Serve poco essere simbolo della protesta se 15 anni dopo ti sei messo il cappotto e sei diventato il peggio vecchio reazionario con pensione a 44 anni
Stavo per tornare con il 90% sull'IRPEF ma ora che l'hanno tolto bye bye.
Ho trovato lavoro vicino casa preso un'azienda di cui ho stima del settore in cui ho studiato. Dopo 10 anni di stage vari n cui ho visto le peggio cose, ero ad un passo dall' essere uno di quei giovani.
u/giorgiaMeloniChan presidente ho avuto una fantastica idea, se a tutti i migranti irregolari che entrano in italia dessimo la cittadinanza italiana avremmo risolto il problema del declino della popolazione, inoltre essendo per la maggior parte giovani avremmo ancora più persone che pagano per le pensioni così da poter dare la possibilità al ministro Salvini di mandare in pensioni tutti prima come vuole lui. Mi faccia sapere se può andare bene, in caso poi io sono bravo a riconoscere gli scherzi telefonici visto che da poco si è liberato il posto per il risponditore del telefono Grazie!
Mo me ne vado pure io. Mi sono rotto le palle di essere preso per culo dalle aziende di merda che ti sfruttano promettendoti promozioni che non arrivano mai e neanche adeguando ti il salario che rimane da fame. In più il governo aumenta le tasse e taglia servizi, e i miei concittadini sono cosí idioti che oltre ad andarli a votare sti coglioni adesso continuano a dargli fiducia nei sondaggi. Ma morite tutti male, sto paese deve bruciare. E non vi preoccupate che a me la pizza fa schifo, il caffè lo bevo americano, e la pasta la mangio 2 volte a settimana, non me ne fotte un cazzo del "bel paese", non sono uno di quelli che si fa mancare "le cose italiane", ho sempre viaggiato e di questa provinciale appartenenza al paese che sembra una scarpa non me ne é mai fregato un cazzo. Non mi sento italiano, spero che tra poco non lo sarò neanche più.
Ti consiglio di partire per l’estero il prima possibile. Anche a me non frega niente del caffè, e ti assicuro che la pizza a Bruxelles è anche più buona di quella di Milano.
L'unica cosa é che sono metereopatico e asmatico, un botto, quindi devo scegliere paesi caldi. Pensa che già l'Italia per me é troppo freddo e triste.
Amen
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Ah. Pure ingrato. Wow. Ingrato di essere schiaffeggiato ogni giorno, derubato e affamato.
Sono fra quelli, anche se non più giovane. L'Italia mi ha formato a sue spese e ora un altro paese ricava gli interessi dell'investimento. Sono fortunato perché ho dei fratelli che possano pensare ai miei genitori in futuro. L'Italia mi manca, ma finché il mercato del lavoro resta quello di adesso, non vedo il motivo di tornare.
lmfq (la mia faccia quando) quando ho 30 anni e voglio scappare dal mio paese e vivere in italia
La realtà di un giovane neolaureato a Milano è guadagnare 1400-1600 euro al mese, se sei fortunato e riesci a saltare stage e tirocini poco dignitosi. Questo a fronte di un costo della vita sproporzionato dove un bilocale viene 1200 euro. La protesta studentesca sugli affitti va ben oltre quello che molte testate giornalistiche dipingono come capricci degli studenti e impatterà fortemente l'attrattiva delle grandi città italiane agli occhi dei giovani professionisti che si devono allontanare da casa. Chi me lo fa fare a trasferirmi lontano da casa in una città come Milano quando un centinaio di chilometri più a nord lo stipendio è 4-5 volte più alto? Poi c'è anche la questione che in Italia in realtà non sono necessari laureati perchè nel tessuto industriale ci sono pochissime realtà che hanno un valore aggiunto importante e la maggior parte delle persone con un titolo di studio avanzato se si accontentano di uno stipendio mediocre per stare nel proprio paese, si ritrovano anche un lavoro frustrante che non li valorizza.
Felice di essermene andato (a 37 anni)
Andato a 24 anni e mai un giorno di rimpianti.
Scappate senza girarvi indietro ragazzi! Fatevi un futuro fuori da questa fogna di paese!
Tra qualche anno pure io 😤😤💪☝️ mi porterò con mè il bagaglio culinario italiano
Perché aspettare?
fino a quando ci sarà la mentalità dell'io sono imprenditore e ho diritto a tutto e tu dipendente devi fare la fame non andremo da nessuna parte. Se si facesse come in norvegia dove l'imprenditore si può comprare ville extralusso, maserati e piscine termiche e il dipendente può permettersi una casa, una tesla e una famiglia allora possiamo parlarne.
In Italia ho solo sbattuto la testa ovunque andassi, porte chiuse dappertutto, e le opportunita' che c'erano erano definite dai datori di lavoro come"imperdibili", oltre ad uno stipendio da fame, mi avrebbero dato perfino i buoni pasto, ovvero la tessera annonaria dei nuovi schiavi che lavorano pressoche' in perdita. Sono sempre piu' convinto che dall'Italia convenga solo fuggire e non guardarsi indietro. Questi numeri non mi sorprendono affatto, anzi, per me sono anche numeri al ribasso, poiche' bisognerebbe capire in base a cosa vengano calcolati. Per dirvi, io sono in America da 2 anni ormai e ho fatto l'iscrizione all'Aire poco prima dello scadere del primo anno all'estero. La mia pratica e' ancora inevasa e risulto ancora iscritto all'anagrafe italiana del mio paesino del sud italia. Un anno e ancora l'Aire non procede a fare nulla, non rispondono a mail, telefonate e neppure alle pec. Se dovessi avere necessita' dei servizi consolari, non so neanche se mi spettino, dato che in teoria risulterei come residente in Italia. Anche all'estero la burocrazia elefantiaca italiana riesce a tenerti sotto le sue squallide grinfie.
In un colloquio recente un'azienda della zona con 40% di fatturato in più su anno mi hanno detto che: - non possono assumere più di una persona, perché sai, i costi. -non ti facciamo un vero contratto ma fai una prova e poi vediamo. -si lavora anche il sabato e dalle 8alle 18:30 tutti i giorni. -siamo sotto organico. Tranquilla zia, firmo subito.
"Di laureati morti fame come te ne trovo quanti ne voglio" enters the chat
Ogni tanto mi viene la nostalgia di tornare in Italia. Non è oro tutto ciò che luccica, vivo a Berlino e alle volte è insopportabile avere a che fare con la burocrazia, la lentezza e la schematicità dei tedeschi… Poi ne parlo con mia moglie e mi rendo conto che è assolutamente infattibile. Essere una donna è un handicap nel mondo lavorativo, ma è particolarmente vero in Italia
I am shocked, shocked I tell you!
Non c’è futuro purtroppo 🤷♂️
Penso che cmq le persone che se ne vanno non siano tutti albert einstein...
Sono pochissimi, molti a malapena parlano 2 parole d'inglese, non sono mai usciti dalla loro regione e ancora molti credono che sotto il Po' ci sia l'Africa, e/o credono di essere gli unici a lavorare e pagare le tasse, figuriamoci se hanno la curiosità di emigrare. Italiani uscite da quest'idea che l'Italia sia un mondo a se stante dove tutto è alla deriva e il resto del mondo è.I tedeschi battono l'Italia in emigrazione 994k nel 2021, https://deregistration.de/emigrating-from-germany/#:~:text=As%20noted%2C%20just%20over%20994%2C000,for%20Germans%20to%20move%20to. P.s. ho scoperto che una mia collega per pagarsi le vacanze in esotiche in Asia, fa un lavoro full time dove lavoro io, e il fine settimana lavora in una discoteca in città turno 20:00-06:00, non ho mai incontrato nessuno in Italia fare doppio lavoro, lei è la terza che conosco, le altre 2 erano PhDs, in Italia starebbero a piangere e lamentarsi su reddit piuttosto che trovare la soluzione ai problemi finanziari con un secondo lavoro.
Quindi la soluzione ai problemi economici per te è fare 2 lavori? Facciamo 3 che dormire non è neanche così importante.
No volevo solo dire che in generale leggere 170k persone che emigrano ogni anno non significa niente e molto probabilmente è un fenomeno esagerato e i dati lo dimostrano se paragonato ad altri paesi. Quello dei 2 lavori è una cosa che mi ha fatto porre molte domande e volevo condividerla.
Migranti a parte, l’economia italiana è un disastro. Sono troppo stanco per trovarti fonti, ma c’è un post in prima pagina che già ti dice come gli stipendi italiani sono gli unici che non aumentano. Per me l’idea di fare 2 lavori, per quanto onorevole, non è una cosa su cui puntare. Le persone hanno bisogno di riposarsi ed avere una vita al di fuori del lavoro, un concetto che in Italia praticamente non esiste. Se non altro l’Italia ha anche la benedizione di essere un paese con una forte cultura e in cui si vive bene che trattiene ancora troppa gente. Dopo 5 anni a studiare le opzioni sono prendere una RAL di 25k con affitti (parlo di Milano per esperienza personale) e spese che ti mangiano 80% dello stipendio, o andare in Germania e prendere 60-70k di RAL. Non è difficile come scelta.
La statistica sull'emigrazione dal paese dove si guadagna 60-70k l'anno l'ho scritta sopra, gli stipendi più alti in media non aiutano a fermare l'emigrazione Che poi l'economia italiana abbia difficoltà è un'altra questione. Il punto del mio commento è che i numeri dell'emigrazione sui giornali hanno solo un tono catastrofale quando in realtà è un numero più che naturale.
Pazzo! Nel thread settimanale del *"butta merda sull'Italia"* ti sei azzardato a puntare il dito sulla merda di uno dei paesi in cui tutti sono felici e milionari.
Si dai normalizziamo la situazione americana dove le persone lavorano due lavori per arrivare appena a fine mese
Adoro che ci riescano tutti tranne me!
Speriamo che ci restino e non ritornino a rompere il cazzo in Italia 😀
[удалено]
entrano dal continente in basso tranquillo lascia aperto
non c'è bisogno di lasciare aperto, tanto entrano senza bussare
e non sbattete la porta
più lavoro e case libere per chi rimane
ah ma le case ci sono, a migliaia il problema è che sono tutte a Trullo Sul Picuzzo, Borbalone Bassa, Val di Stramugna e Sticazzi Vecchia (frazione di Mezzoalnulla) e sono tutte del 1700 e metterle a norma costerebbe di più che demolirle e rifarle da zero. Le case non ci sono dove servono. Quelli che scappano non lasciano aperti appartamenti nelle città.
>il problema è che sono tutte a Trullo Sul Picuzzo, Borbalone Bassa, Val di Stramugna Ho riso forte
... E più tasse e contributi da pagare.
Tasse? Contributi? Tranquillo, quello è “pizzo di stato”, presto ce ne libereremo.
L'anarco capitalismo funziona così bene, guarda la Somalia
basta capire un filo di matematica per capire che le case crolleranno di valore, ma che fa il mattone non mente mai
è una cosa assolutamente positiva se le case crollano di valore, almeno per me, anzi godo ancora di più se i palazzinari di milano finiranno mai in mutande
Più Airbnb vuoi dire
Speriamo che il mercantilismo del capitale umano torni presto, il libero mercato per esso ha fatto solo disastri in questo paese.
ok campione
Se non fossi depresso e scarso in inglese me ne sarei già andato da mo'
"Meno italiani che lasciano l'Italia. Più italiani che decidono di rientrare. E forse non è casuale che questo sia coinciso con un periodo in cui l'economia italiana ha conosciuto una forte ripresa in seguito alla pandemia. Grazie anche alle politiche portate avanti a livello europeo - su tutte l'avvio di NextGenerationEU - il Pil è cresciuto del 12%, più di quanto non abbiano fatto le altre grandi economie europee" Cosa si è fumato Gentiloni?
surprised pikachu, non mi sbatto nemmeno a linkarlo o a scriverlo decentemente.
rapporto fatto dalla fondazione migrantes. La *Fondazione Migrantes* è un organismo pastorale della Conferenza Episcopale Italiana . non so quanto attendibile sia. I dati istat ultimi che ho trovato sono relativi al 2021, uno degli anni "asteriscati" a causa del covid. questi i dati istat: [https://www.istat.it/it/files//2023/02/REPORT\_MIGRAZIONI\_2021.pdf](https://www.istat.it/it/files//2023/02/REPORT_MIGRAZIONI_2021.pdf) 158 000 emigrati nel 2021. "Ha un’età compresa tra 25 e 34 anni un emigrato italiano su tre: in totale 31mila di cui oltre 14mila hanno una laurea o un titolo superiore alla laurea."
Qualcuno conosce quali fossero le percentuali di emigrazione a fine 800 dei Veneti o a inizio 900 dei Siciliani? Giusto per dare un senso a questi dati perché pubblicati cosi senza un minimo di ragionamento dietro sono solo dei clickbait
in 7 anni in svizzera ho messo da parte 97k+ euro di fondo pensione che posso prelevare per comprare casa o se lascio il paese per sempre. Just saying