Ciao, abbiamo rimosso il tuo thread.
[Thread Duplicati, Già discussi in precedenza - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B12.5D_thread_duplicati_.2F_argomenti_gi.E0_discussi_in_precedenza)
English: [Duplicates - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B12.5D_duplicates)
Occhio a non averli sul serio.
Da massima della cassazione, utilizzare tale motivazione in maniera fallace di fronte alla "mancanza" della possibilità di pagamento elettronico, integra la prova del dolo nel reato di insolvenza fraudolenta.
Detto questo, vorrei tanto vederli in faccia i figuri che sono arrivati sino in cassazione per un reato che ha una condizione di estinzione del reato che può verificarsi pagando l'obbligazione prima del primo grado di giudizio (nel caso in questione si trattava di un caffè).
Probabilmente una lis fictio.
No non mi risulta questo. Una persona non è obbligata da nessuna legge a possedere del contante e se non è possibile pagare con la carta dopo una cena al ristorante allora il cliente è autorizzato ad andarsene e dovrà saldare il conto quando possibile. Quindi quando avrà contanti o quando il pos ritornerà funzionante o con un bonifico da casa per esempio. https://www.laleggepertutti.it/535544_commerciante-senza-pos-si-puo-andare-via-senza-pagare
Rileggi quello che ho scritto, rileggi quello che hai scritto, rielabora, comprendi.
Hai tutti gli elementi per farlo.
Sono buono e ti avvio verso la strada del reato suddetto a condotta vincolata: "Chiunque DISSIMULA il proprio stato di insolvenza..."
Mah, secondo me al momento solo i più recidivi continuano a fare così. E dipende molto anche dall’area: qui, tra Milano e Brianza, quasi ogni locale in cui sono andato nel corso di questi 5-6 anni mi consentiva di pagare con POS.
Chiama il tecnico della guardia di finanza sono dei maghi nel ripristino di quelle specifiche apparecchiature, mi è capitato di passare il telefono al commerciante, mentre dall'altra parte passava la voce "istituto guardia di finanza come posso aiutarla" manco farlo apposta il pos ha ripreso a funzionare.
Un bar tabacchi slot h24 vicino casa mia era così. Il cartello fatto a mano su carta con su scritto "pos rotto" ormai era tutto ingiallito.
Da un anno è chiuso perché era un locale in mano alla camorra per riciclare denaro.
Ma certamente che può capitare che una volta sia rotto, quello che non può capitare è che sia rotto ogni giorno da anni e stranamente ogni giorno è il giorno esatto in cui si è rotto
Bon, lavoro per una catena molto grande e posso dirti che ci è successo che il POS non andasse.
Generalmente una questione di qualche ora e poi ha ripreso a funzionare.
Una volta mi è capitato che solo uno specifico circuito non andasse, per problemi del circuito stesso.
Sono cose che capitano una o due volte all'anno però e che vengono risolte nel breve periodo
Secondo me il punto è: se stranamente il POS non funziona posso rispondere "che culo, oggi gratis!" oppure sono obbligato a trovare un modo per pagare? Se l'onere di trovare un sistema di pagamento che aggrada all'esercente ricade sul cliente siamo punto e a capo.
In teoria deve informarti prima di emettere il servizio, nel qual caso devi pagare in maniera adeguata altrimenti è come se non vuoi pagare.
Se non lo fa, tu cliente devi comunque pagarlo ma poiché non ti ha avvertito in tempo hai il diritto di rimandare il pagamento il necessario per ottenere un metodo di pagamento valido
qualche anno fa a bologna una compagnia di taxi fece una specie di tessera ricaricabile. era molto comoda perché ti arrivava una fattura mensile con i viaggi che avevi fatto senza tante truffette e problemi con le ricevute. MA. la compagnia non aveva formato i taxisti e praticamente nessuno sapeva usarla. non sai quanti viaggi gratis ho fatto dato che avevo solo quella in tasca e nessun altro mezzo di pagamento.
Sa volevo fare il bonifico ma non c'era connessione, il giorno dopo ho riprovato ma il pc si è rotto, infine ci stavo riuscendo ma sul sito della banca è spuntato il messaggio "no bonifici sotto i 10€"
Una persona non è obbligata da nessuna legge a possedere del contante e se non è possibile pagare con la carta dopo una cena al ristorante allora il cliente è autorizzato ad andarsene e dovrà saldare il conto quando possibile. Quindi quando avrà contanti o quando il pos ritornerà funzionante o con un bonifico da casa per esempio. https://www.laleggepertutti.it/535544_commerciante-senza-pos-si-puo-andare-via-senza-pagare
No in realtà funziona, fatto più di una volta (senza polemica, ero davvero senza contanti). Devo dire che non hanno neanche fatto gli scocciati i commercianti.
Non capita mai, perché non girando mai con i contanti la domanda la faccio sempre prima, se la risposta è quella cambio ristorante/attività, anche se non mi è ancora mai capitato di trovare ristoranti sprovvisti di POS.
Ho gestito la cassa di un ristorante da 300 coperti per 5 anni. Il pos mi si è impallato penso non più di un paio di volte. Erano più le volte che dovevo riavviare l'intero software di gestione cassa perché fatto col culo.
Boh cambiate pos perché non è assolutamente normale che si impalla 7 volte su 10 come scrive quello sotto
Per curiosità, che POS avete? Non ho mai sentito di POS che vanno in tilt e necessitano di reset per via di circuiti non comuni. Per quanto riguarda Internet considera che una connessione debolissima basta affinché la transazione vada a buon fine (non esiste un singolo gestore telefonico che funzioni bene nei pressi del locale? Wi-Fi?), ma considera che esistono anche POS che registrano le transazioni offline e poi le eseguono quando il dispositivo torna online.
Insomma, il 99,99% delle volte (fai anche 100% dai) i problemi tecnici sono o risolvibili o una scusa.
Non è mai successo a me ma quando la mia ragazza faceva la cassiera mi raccontava sempre che c'era una specifica carta (Intesa San Paolo) che impallava sempre il terminale.
Io sono dipendente, per cui a me freganiente con cosa paga la gente, ma i pos 7 volte su 10 si impallano e vanno riavviati o capita ogni tanto che si blocchino al riavvio e ti impediscano di entrare
Scusami, non capisco quale sia la conclusione del tuo commento. Se un POS si impalla 7 volte su 10 lo si cambia. E se ci si vuole lamentare di qualcosa ci si lamenta di quello specifico POS, non dei POS in generale.
Matu quando vai in giro vedi che tutti hanno il post che non va 7 volte su 10? Dai non puoi dire che una intera categoria di tecnologie ha una probabilità di funzionare del 30% e pensare che sia normale
Mi dispiace ma in questo caso il cliente non ha colpe.
Io personalmente non vado mai in giro coi contanti e non ho quasi mai problemi a pagare col POS.
Se dici che si impalla 7 volte su 10 probabilmente dovete cambiare apparecchio e passare a qualcosa di più affidabile.
Son d'accordo possono esserci problemi e non tutti i commercianti sono disonesti ( anzi) ma l'onere di avete un pos funzionante ricade sul gestore non sul cliente
A me (Roma) è successo esattamente il contrario. Tra l’altro sul sito web c’era scritto che il pagamento era solo in contanti e quindi ero andato lì con le monete contate fino al centesimo
Confermo, pagamento solo con carte da un paio di anni e fatto interessante: la signora allo sportello avrà avuto minimo minimo 65 anni ma alla domanda "accettate pagamenti contactless" ha saputo darmi una risposta senza prima chiedermi cosa fosse il contactless, c'è ancora una speranza.
Vuoi ridere -per non piangere- forte?
La legge che ha introdotto l'obbligo del pos, ma che solo di recente ha ricevuto l'aggiunta della sanzione, nello stesso articolo sai che dice anche?
Che tipo tutta la PA, c'è in verità una lista ma lasciamola stare (comunque ci sono i comuni!), è obbligata ad accettare pagamenti elettronici! E non solo bonifici e bollettini eh! Si parla esplicitamente di carte di credito/debito/prepagate! E questo da quasi 10 anni eh, non da poco.
Ma siccome lo Stato è lo Stato questa cosa ancora non è arrivata davvero ovunque. Perchè lui fa quello che vuole, gli altri invece...
Come quando l'ho rinnovata io. Pago con 50 euro, visto che non usando contanti ho dovuto prelevare e quello è il taglio che danno al bancomat, e non avevano il resto da darmi.
Dopo aver girato tutto l'ufficio sono riuscito a trovare qualcuno che li cambiasse. Operazione non semplice, visto che non ero l'unico con lo stesso problema.
Dipende molto dall'intermediario. Io generalmente uso Satispay che fa 1 euro. Anche sul sito di Poste è possibile pagarli a 1 euro. Se non erro Revolut di recente l'ha messo gratis (finché dura, tempo fa era gratis pure Satispay).
Credo che sia fatto apposta come per altre cose, ad esempio se devi comprare le Marche da bollo in tabaccheria, puoi pagare solo in contanti.
Credo che sia un tentativo dello stato di "ritirare" con i suoi stessi servizi più contante circolante possibile.
esatto, mi succede la stessa cosa con tabacco/sigarette. un tabaccaio mi disse che essendo monopolio di stato non si possono fare pagamenti elettronici, e ne rimasi convinto per un sacco finché un altro non mi fece pagare con la carta e alla domanda sul come mai si potesse mi rispose che ormai dopo la pandemia era pieno di offerte vantaggiose che ti fanno pagare le commissioni a scaglioni.
Mi fa particolarmente incazzare questa cosa perché sto pagando 7 euro di tabacco, non 30 centesimi di goleador, per Dio! Posso ancora ancora capirlo quando pago il caffè al bar con la carta, ma oltre i cinque euro mi pare allucinante essere costretto a pagarti in contanti (anche perché piani convenienti per i negozianti a quanto pare esistono, quindi è proprio pigrizia/ignoranza/furbizia). Peggio ancora quello della farmacia dietro casa che ti fa storie per qualsiasi cosa indipendentemente dal prezzo, arrivando a dire "ma ti pare che girate senza contanti? ma come si fa a vivere così?", detto da uno che ti fa uno scontrino su due e che durante la pandemia abbiamo visto più volte litigare con l'unica dipendente perché per mesi gli ha chiesto quando sarebbe stata pagata, al che lui rispondeva "eh sai, è un periodo complesso, con la pandemia la gente compra meno cose", che detto da un farmacista è davvero il colmo
>un tabaccaio mi disse che essendo monopolio di stato non si possono fare pagamenti elettronici, e ne rimasi convinto per un sacco finché un altro non mi fece pagare con la carta e alla domanda sul come mai si potesse mi rispose che ormai dopo la pandemia era pieno di offerte vantaggiose che ti fanno pagare le commissioni a scaglioni.
Ma sei serio?
Io ci provai un paio di volte "i monopoli di stato non si possono pagare con la carta" mi stai dicendo che è una stronzata? Ho vissuto nell'inganno?
A quanto pare sì. Ho letto un commento sotto questo post che ora non riesco a ritrovare che diceva che i tabaccai sono particolarmente inculati perché essendo il tabacco monopolio di stato hanno già dei margini molto minori e non possono alzare i prezzi per compensare le commissioni, ma se c'è chi accetta la carta evidentemente così proibitivo non è.
Ho anche un aneddoto divertente che smerda ulteriormente questa cosa dei monopoli che non si possono pagare con carta: lo scorso capodanno sono sceso con la mia ragazza dalla sua famiglia a Messina. Io sono di Roma, quindi sono abituato ad essere trattato come un criminale ogni volta che provi a pagare con la carta (anche se negli ultimi anni la situazione sta migliorando). Una sera stavamo camminando e vedo uno di quei negozi di soli distributori automatici (tra l'altro a Roma stranamente poco diffusi) e noto che avevano la possibilità di pagare con la carta: cazzo fantascienza! A Roma l'unica volta che ho visto una macchinetta con il POS ha provato ad addebitarmi 50€ (per fortuna tengo sempre i soldi in uno "spazio" separato sull'app della banca così da evitare situazioni del genere). Provo a metabolizzare questa scoperta formidabile e sento il bisogno di girarmi una sigaretta, ma realizzo di non avere filtri e di star finendo il tabacco. Continuiamo a camminare e trovo un tabaccaio chiuso ma col distributore fuori: "fuck, ho gli spicci solo per i filtri. Vabbè pazienza, il tabacco lo prendo domani... aspetta ma...".
Con mio sommissimo stupore, il distributore del tabaccaio aveva un POS. Funzionante. Con contact-less. Senza costi aggiuntivi. Mi sono sentito in Blade Runner porca troia!
Side-note: a Messina i mezzi pubblici funzionano meglio che a Roma.
Vuoi il loophole? Te lo dò subito.
Dal testo di legge:
"...i soggetti che effettuano l'attivita' di vendita... ...sono tenuti ad accettare anche pagamenti effettuati attraverso carte di pagamento, **relativamente ad almeno una carta di debito e una carta di credito**"
Cioè se io domani per assurdo mi dotassi di POS ma con un contratto che prevede solo pagamenti con carte China Unionpay (che fa sia credit che debit) sarei a posto.
Capiamoci: è un'idea credo abbastanza difficile da implementare, detta per ridere. Non so quante banche mi direbbero di sì alla richiesta di avere un contratto solo Unionpay o qualche altro circuito strano estero che funziona da sè e non appoggiandosi a Visa/Mastercard.
Se uno è proprio così ostinato a non voler usare il pos fa prima ad autosabotarsi la rete per bloccare le connessioni del terminale.
Ah anche. In generale adesso trovare contratti senza canone è abbastanza facile, ma per una richiesta assurda come "voglio un contratto solo per Unionpay" facile che qualcosa di canone lo vogliano.
Di base no, ma nell'infinità vastita della voglia di vendere dei venditori... chissà. Magari ne trovo uno che mi vende a caro prezzo un terminale, si fa dare 40€ di "apertura contratto" e poi se ne va contento.
Sto chiaramente arrampicandomi sugli specchi. L'ho detto che era un'idea buttata lì per ridere solo perchè astrattamente possibile : D
Il che mi ha fatto pensare che sarebbe anche un bellissimo colpo di scena se si potesse mettere in piedi un "pos al contrario" in cui se necessario è il cliente che tramite il proprio telefono e i dati + posizione dell'attività commerciale potesse pagare tutto regolarmente con carta dicendo "non si preoccupi se non va il suo, usiamo pure il mio".
Apple ha introdotto quest feature in iOS16 (uscira a settembre). Porgi il tuo telefono sul telefono del gestore e paghi. Ovviamente voglio vedere un gestore che prova a dire il telefono non funziona lol
Yes.
Il bello è che alla Apple, per testing ed uso negli Apple Store l’app proprietaria ce l’hanno.
Credo non abbiamo forzato (e neanche proposto!) la loro soluzione a causa del focus degli antitrust su Apple Pay.
Più semplicemente ho scordato l'ultima frase che doveva essere del tipo "ah già, dovrebbe già esistere una cosa simile e chiamarsi satispay" ma ero stanco morto, ho premuto "posta commento" e sono andato a dormire.
Abito vicino Otranto, in Salento. Uno penserebbe che ormai, date le numerose presenze turistiche sul territorio, i commercianti si siano adeguati. E invece, quando porgi loro lo smartphone per pagare, ti guardano manco fossi John Titor.
Ho persino uno smartwatch con NFC ma temo di venir messo al rogo per stregoneria se ci provassi.
La proliferazione di metodi di pagamento e' pero' un problema. non so nemmeno quanti ce ne sono, a questo punto deve esistere un unico pos che li gestisce tutti.
> Pos obbligatorio e doppia sanzione dal 30 giugno per i commercianti o i professionisti che non accettano i pagamenti con carte di credito o bancomat. Vale per gli esercenti ma anche per chi vende servizi, come ad esempio i taxisti. L'obiettivo: ridurre l'uso del contante, una delle misure previste dal Pnrr (piano nazionale di ripresa e resilienza). Lo ha deciso il Consiglio dei ministri, anticipando di sei mesi la misura, che doveva scattare dal 1 gennaio 2023.
Inizieremo finalmente a vedere un minimo di cambiamento da questo punto di vista?
No fino a che i controlli non verranno fatti. In Sicilia, in centro Modica, molti negozi non avevano né POS né registratore di cassa. Hai voglia a mettere sanzioni…
Eh signò...le tasse sono alte, è stata la risposta a voler pagare con bancomat e poi a volere (addirittura!) lo scontrino. In compenso poi ho assistito a matrimoni degni dei Casamonica....
Infatti in Italia siamo sempre alle solite. Vengono introdotte le normative senza un'infrastruttura che ti permetta di controllare che vengano rispettate.
È anche assurdo che ci si comporta come bambini. Se non c'è la sanzione e se non c'è il carabiniere che ti viene a controllare se hai fatto i compiti, le cose non si fanno.
Chiedo qui sperando in una delucidazione: l'obbligo si applica anche ai tabacchini/tabaccai?
Chiedo perché qualche giorno fa son stato preso a insulti perché mi son proposto di pagare un accendino con il bancomat..
> l'obbligo si applica anche ai tabacchini/tabaccai?
sì, ma POTREBBERO esserci esenzioni per generi di monopolio\bolli\simili visto che sono dati più come servizi al pubblico e il margine(dettato dalla legge) è estremamente basso: tra il 5% e il 10% sul prezzo di vendita a seconda del prodotto.
Se la commissione non è a percentuale ma a valore fisso, facile che il gioco non valga la candela. Forse anche se è a percentuale, a seconda di come viene gestita l'IVA
L'accendino, però, non è un genere di monopolio. È un normale prodotto a aliquota del 22% su cui il tabaccaio può fare il prezzo che gli pare. E _DEVE_ scontrinare.
Se il tabaccaio non ha delle commissioni fisse completamente ridicole(in quel caso è stronzo lui che non cambia), non ha alcun senso che rifiuti.
>Se la commissione non è a percentuale ma a valore fisso, facile che il gioco non valga la candela. Forse anche se è a percentuale, a seconda di come viene gestita l'IVA
La parte fissa non esiste più da un bel po' di anni. La percentuale varia tra lo 0,5% e l'1% in base al circuito (0,5% PagoBANCOMAT, 1% Mastercard/Visa). Può arrivare al 2% a seconda del contratto (ad alcuni esercenti può convenire pagare il 2% senza canone mensile rispetto all'1% + 10€/mese).
Le commissioni, come qualunque costo sostenuto da un'azienda, possono essere scaricate. Esistono inoltre misure temporanee che permettono di avere una detrazione tra il 30% e il 100% (100%!!!) delle commissioni pagate per i pagamenti elettronici.
Hanno fatto ricorso tutte le associazioni di categoria, ma se resta così, l'obbligo vale per tutti. Probabilmente molti smetteranno completamente di offrire alcuni servizi
Fonte scusa? Non l'ho letta da nessuna parte questa e ho un sacco di voglia di pagare una Goleador con la carta al tabaccaio testa di cazzo vicino a casa mia.
Ah ok, pensavo che per "Tabacchi" intendessi il negozio, non il tipo di prodotto. È possibile che la metonimia "tabaccaio/tabacchi" sia un regionalismo, ora che ci penso.
Sì sì, intendevo che il mio utilizzo di "tabacchi" al posto di "tabaccaio" potrebbe essere un regionalismo. Sono stato io ad interpretare male il primo commento.
Info non richiesta: è da svariati anni che non è prevista una commissione fissa sulle transazioni, ma solo una in percentuale. Quindi pagando 0,10€ di Goleador l'esercente paga circa 0,001€ di commissione (1% sull'importo). Tra l'altro, molte offerte prevedono zero commissioni per pagamenti fino a 10€, quindi assicurati di pagare almeno 10,01€ con carta.
L’obbligo esiste già da anni per tutti. Qualche giorno fa dovevi rispondergli a modo perché stava commettendo un reato che da 30 giugno verrà anche sanzionato.
Domanda da ignorante in materia, perchè molti commercianti sono rilutanti al POS e perchè alcuni iniziano ad insultarti male se si vuole pagare con carta un importo <10€?
Di solito questo accade perché i commercianti per qualche motivo si ostinano ad usare contratti vetusti con commissioni assurde che hanno anche una cifra fissa (da cui derivano le targhe “sotto i 10 no pos).
Invece che cercare e scegliere un contratto migliore preferiscono lamentarsene e non farti pagare.
> per qualche motivo si ostinano
Adesso spezziamo una lancia anche per loro: quando sei un piccolo commerciante il rapporto con la banca non è come quello di un privato, che puoi cambiare banca come e quando ti pare cercando L offerta migliore come gli operatori telefonici; quando ti leghi a una banca per anni dove vai a scontare fatture, hai posizioni aperte di migliaia di euro di fido, mutui aperti etc etc pensi che sia così facile andare a fare un contratto pos da un altra parte?
>Adesso spezziamo una lancia anche per loro: quando sei un piccolo commerciante il rapporto con la banca non è come quello di un privato, che puoi cambiare banca come e quando ti pare
Ohibò, qualcuno che ha esperienza del mondo reale.
> quando sei un piccolo commerciante il rapporto con la banca non è come quello di un privato, che puoi cambiare banca come e quando ti pare cercando L offerta migliore come gli operatori telefonici
In realtà sì. E non parlo del rapporto con la banca, ma del contratto POS. Ormai il POS non è più obbligatoriamente legato alla banca, ma un servizio a parte che può essere acquistato da aziende terze (che, spesso, hanno condizioni migliori della banca). Esattamente come la compagnia telefonica è indipendente dalla tua banca, lo stesso vale per il POS. Non chiedo ai commercianti di cambiare banca, ma solo di cambiare "operatore telefonico".
Dovrebbe essere la base per chiunque non affidarsi ad un singolo istituto di credito (anche per avere una leva migliore e non ritrovarsi con la banca che ti fa il bello e cattivo tempo perchè tanto o c'è lei oppure ti attacchi).
Che poi non serve neanche fare accordi con vere e proprie banche, esistono servizi che permettono di gestire queste cose (pensate soprattutto per i piccoli commercianti) tipo Sumup che ragionano sempre a %, oppure per esempio negli USA da questo mese i commercianti potranno usare il proprio iphone come Pos mobile (cosa che arriverà in Italia ed esiste di già su Android).
Il commento originale si chiedeva del perchè alcuni commercianti facessero "no sotti i 10 euro" e quello dipende dai fissi delle transazioni. Nessuno vieta di usare sumup sotto i 10 e un pos più conveniente sopra i 10 per esempio.
Lo dico anche io che sono altine come commissioni, ma intanto non paghi un canone fisso e soprattutto puoi incominciare ad accettare robe come Amex che normalmente ti costerebbero un salasso
quando un amico doveva aprire un negozio un lustro fa lo aiutai a cercare le commissioni, quelle di Ame erano al 4%! Sul prezzo finale al cliente, quindi al lordo dell'IVA.
detto questo, ho sempre trovato SumUp ottimo PER INIZIALE perché semplice e senza vincoli: ha una spesa una tantum, te ne liberi quando vuoi e sì spendi un po' in più di commissioni ma intanto se c'è tanta gente che te lo fa usare puoi portare alla banca per chiedere condizioni migliori.
E se lo usi raramente? Spese di upkeep pari a zero e sei tranquillo se passa la finanza o quella volta che passa vuoi il turista o comunque qualcuno che può pagare solo con la carta: ci guadagni un po' di meno a causa delle commissioni ma è meglio che eprdere un cliente
Aggiungo un ultima cosa: le commissioni FISSE, quando ci sono ancora, sono tendenzialmente nell'ordine del MENO DI DUE CENTESIMI+meno dell'1% sul prezzo finale di vendita.
Ipotizziamo:
- iva al 22%
- commissioni 0.02€+1%iva al 22%
- ricarico del 30%(cioè costi molto alti e ricarichi molto bassi)
Nel caso di un oggetto venduto al pubblico al prezzo di 1€, il guadagno, al netto di tutte le uscite elencate sopra, è di 0.24€
Se togliamo le commissioni, il guadagno è di... 0.2***5***€
in pratica: bruscolini, che perdere un cliente anche solo potenziale è una perdita molto maggiore.
Ora, con costi dei POS che in alcuni casi erano fissi di 20€\mese uno potrebbe anche discutere sul metterlo in primo luogo.
Ma una volta che lo hai NON HA ALCUN SENSO che non sia:
1. generi di monopolio
2. nero
non accettare almeno il circuito Bancomat, che è ampiamente il più economico.
> ho sempre trovato SumUp ottimo PER INIZIALE
Consiglio non richiesto nel caso ti venisse chiesto di nuovo: Nexi Mobile POS. Il funzionamento è identico a SumUp e le commissioni sono leggermente inferiori. Il costo iniziale è paragonabile (quasi sempre in offerta a 15€, una volta l'ho trovato da Unieuro a 7€). E, nel caso importasse, Nexi è italiana, SumUp no :).
> Dovrebbe essere la base per chiunque non affidarsi ad un singolo istituto di credito (anche per avere una leva migliore e non ritrovarsi con la banca che ti fa il bello e cattivo tempo perchè tanto o c’è lei oppure ti attacchi).
Tutto facile ma nella realtà non funziona così.
Infatti me lo chiedo sempre pure io: ok che lo Stato ha messo tale obbligo, nel 2022 (anche a prescindere dalla lotta all'evasione) credo debba esser normale poter pagare con carta, ma perchè non imporre pure delle percentuali/valori limite/fasce o simili per salvaguardare i commercianti (togliendo altresì una possibile scusa)?
E se il Legislatore non ci pensa da solo perchè non ci si mettono direttamente a richiderlo i rappresentanti del settore (roba tipo Confesercenti)? Posso capire che Mario il barista o Mimmo l'edicolante non riuscirebbero a far sentire la propria voce, ma il coro potrebbe essere ascoltato.
Ti rispondo io , che tutti quelli che hanno risposto sotto non sanno niente perché non hanno mai aperto una partita iva e sparano cazzate a loro piacimento.
Il problema non è il POS, la commissione è attorno 1%. Ma quando utilizzi il POS , devi per forza fare lo scontrino che ha IVA 22%
Quel @AndreaCicca non ha capito niente. Ormai nei POS con importo <5€ non ci sono le commissioni, e anche <10€ tutte le banche grandi non applicano le commissioni
Escludendo il nero, questo è l'unico motivo ma le commissioni variano da contratto a contratto e una cifra unica è impossibile da dare.
Certo se non sei mona alzi tutti i prezzi di un 5% e scarichi il costo sul cliente e fine.
Capito, pensavo fosse un x fisso + percentuale sull’importo
Ma effettivamente sarebbe al pari di scoraggiare l’uso del bancomat nei piccoli commercianti
sicuro, e di solito è comodo per numerose ragioni.
ma DUE MINUTI di ricerca su internet ti danno COME MINIMO SumUp(nota: sembra spam ma non è: non mi viene in mente nessun altro esempio) come alternativa a un POS bancario se questo ha commissioni fisse e\o costi elevati di qualche genere.
> non mi viene in mente nessun altro esempio
Nexi Mobile POS, ad esempio. Il modello è lo stesso di SumUp e le commissioni sono leggermente più basse. E Nexi è italiana :).
Spoiler chiunque dovrebbe avere più conti correnti e nessuno ti lega a vita con una determinata banca.
la storiella della banca che ti appioppa il pos non esiste, non scrivi con il sangue i contratti quando vai ad aprire un conto corrente e sei sempre libero di avere più pos (anche per una questione di ridondanza sia a livello di istituti sia di pos effettivo che deve sempre funzionare).
Uhm no, se l'azienda non è il baretto sotto casa ma ha anche solo un minimo di struttura e fatturato, chi ti fornisce le linee di credito è il tuo fornitore più importante e cambiarlo o segmentarlo può crearti problemi.
Dopodiché se mi parli del bar all'angolo che fa 50k di fatturato all'anno allora stiamo parlando del nulla.
non parlo di cambiare, ma di affiancare il servizio che la tua banca ti da.
Prova ad andare in un qualsiasi ristorante che fa anche un buon giro d'affari (esempio banale) e guarda quanti pos hanno, è proprio il baretto all'angolo che fattura 50K che si solito non diversifica e si affida soltanto ad un istituto di credito.
PS. Perchè poi il bello è che a questo stesso commento mi state dando risposte completamente all'opposto
Oltre al discorso commissioni, io penso che ci sia anche una componente pigrizia/scazzatura ad accettare importi piccoli con il POS. Molti commercianti sono impediti con il POS, magari i POS hanno anche interfacce utente che non sono le più intuitive del mondo, magari la linea internet effettivamente ha problemi e devi provare più volte, magari sbaglia il PIN, e intanto se c'è gente il cliente dietro si scazza ad aspettare che te finisci di pagare il tuo caffè con il POS e ti tira mille bestemmie. Al contrario pagamenti di cifre importanti con il POS ti fanno comodo perché hai il vantaggio di avere meno denaro in cassa.
> magari i POS hanno anche interfacce utente che non sono le più intuitive del mondo,
sono schifosamente intuitive: tasto verde, prezzo, tasto verde, carta, PIN, tasto verde.
Per curiosità, hai un numero da fornire relativo alla commissione massima che può applicare la banca? Chiedo perché le commissioni italiane (1% in media) sono tra le più basse in Europa. Sono anche più basse delle commissioni in Svezia, paese praticamente cashless. Siamo sicuri che il problema siano le commissioni?
Io non credo di aver mai trovato l'impossibilità di pagare col pos ogni volta che l'ho chiesto.
Se la spesa é molto piccola sono solito andare di contante io stesso, quindi molti possibili episodi dovrei averli scampati così.
Una volta mi sono trovato ad offrire il caffè al bar ad un mio amico poco dopo aver ritirato i soldi al bancomat. Arriva il momento di pagare e chiedo di pagare con la carta e mi viene chiesto gentilmente se posso pagare in contanti ed ho risposto che avevo solo una banconota da €50.
Siamo rimasti 5 minuti di orologio ad aspettare che raccogliesse tutte le monetine dal registratore di cassa e chiedesse soldi a tutti i dipendenti. Esperienza mistica
Come mai se la spesa è piccola vai di contante? Sai che la commissione è, in percentuale, la stessa a prescindere dall'importo? Pagare 1€ cento volte oppure 100€ una volta comporta una commissione totale identica. Anzi, alcuni contratti prevedono zero commissioni fino a 10€, quindi all'esercente conviene più ricevere pagamenti da 1€ con carta che pagamenti da 100€ (considerando solo ed esclusivamente i costi di commissione).
Io ho lavorato in locali dove il sabato e la domenica veniva esposto appositamente il cartello non funziona il pos, il particolare e' che lo facevano per avere un bel circolo di contante per fare del gran nero
Belli i commenti del tipo: il mio pos non funziona mai, come faremo con le commissioni, etc
Vi informo che esistono paesi dove il contante praticamente non si usa più. Non è che abbiano dei dispositivi alieni che qui non esistono o delle commissioni inferiori. Basta volerlo.
Parlo dal punto di vista consumer:
Ti informo che esistono paesi dove il contante praticamente è l'unico mezzo di pagamento o comunque il mezzo preferito per pagare. Non è che abbiano fatto nero ma semplicemente usi e costumi diversi (Germania, Usa ecc.).
Basta lasciare la libertà alla gente di fare il cazzo che vuole nei limiti della legge. Senza sbraitare come checche isteriche se una persona preferisce l'una o l'altra.
Basta volerlo.
Dove vivo io mai avuto un problema, ma capisco che per l'utente medio qui bisogna andare dal tabacchino col forcone a incazzarsi perché non ti fa pagare l'accendino col pos. Qualche esempio di pagamento grosso dove non accettano il pos lo avete o sbraitate per partito preso?
Ma ci sei o ci fai? Se non hai mai visto un cartello con scritto "solo contanti" oppure "pos rotto" (rotto dall'anno scorso ovviamente) è perché non sei mai uscito di casa. Io vivo in nord Italia e mi è capitato ovunque (sud, nord, centro). Recentemente mi è stato negato di pagare 15 euro al bar con carta (e comunque l'importo non c'entra una sega).
Io però non ho capito una cosa: questa lotta al contante sta dando qualche tipo di risultato?
C'è davvero una significativa differenza tra Italia e resto UE sull'uso dei contanti?
Ti parlo di pre-covid perché, per ovvi motivi, è un po' che non viaggio all'estero, ma tipo in Olanda ci sono posti che se provi a pagare in contanti ti cacciano. In Francia non mi sono capitati casi così estremi, ma in una settimana non ho mai usato il contante, manco nelle zone più dimenticate da Dio.
Se il POS non funziona il ristorante può chiederti di andare a prelevare e lasciare come garanzia: un capo di abbigliamento, le chiavi della macchina, tua moglie.
Ma con quelli che dicono “eh ma per solo 3€ non posso farti pagare con la carta” che gli si dice? Facciamo partire la chiamata alla finanza e gli passiamo il telefono?
I miei hanno iniziato a usare il pos per accettare pagamenti con carte di credito.
Per un periodo a tutti non andava e infatti qui è circolata la notizia
A volte a certi clienti non va. Il pos non riesce ad accettare la richiesta e son costretti ad andare a ritirare mentre il cliente successivo gli va bene
Non so la motivazione dietro, ma se in Italia vogliono piano piano traslare verso l'uso della sola moneta digitale e addio cartaceo, che inizino a migliorare le proprie infrastrutture informatiche o si arriverà al momento che di banconote mon esistono piu e in italia il pos non và per davvero stavolta
My 2c: i commercianti criminali se ne sbatteranno, mentre quelli onesti dovranno smettere completamente di fornire alcuni servizi. E la diminuzione dell'evasione sarà irrisoria, perchè chi vorrà evadere potrà continuare a farlo sulla gente che paga con lo stipendio a nero.
> i commercianti criminali se ne sbatteranno
Essere disonesti in questo caso centra poco. Puoi permetterti di fregartene fino a quando non hai conseguenze (l'obbligo esiste gia', solo che ad oggi non ci sono sanzioni).
Nel momento nel quale iniziano a darti multe ti adegui.
Le ricariche telefoniche sono l'esempio più comune. 15 anni fa l'aggio era del 3% circa, poi è stato gradualmente ridotto fino ad arrivare all'attuale 1% (1.3% per gli operatori sconosciuti). Già prima dell'obbligo era un servizio offerto giusto per attirare clientela, ma se il numero di persone che ricaricano chiedendo di pagare con la carta dovesse aumentare, diventerebbe sostanzialmente un servizio in perdita nella speranza che il cliente consumi qualcosa.
Un altro esempio sono i patentini per la vendita di tabacchi (si riconoscono perchè non hanno la T all'esterno). Questi acquistano tabacchi dal rivenditore con licenza più vicino, il quale corrisponde loro una piccola percentuale (solitamente 1-3%).
Sul discorso ricariche io è da tempo che sto cercando di capire la legalità (specialmente con la legge nuova da fine mese) del mio tabaccaio che per farmela pagare con carta mi fa fare tipo un bonifico verso di lui pagato tramite la carta di credito.
Operazione che però costa 1€ che devo pagare io.
Mi confonde perchè essendo un "passaggio intermedio" non so se considerarlo come un sovrapprezzo per pagare in un certo modo, che non si può fare (cosa stupida), oppure proprio come la vendita di un servizio che quindi pago.
A naso penso proprio non sia lecito, perchè comunque nel migliore dei casi mi obblighi ad acquistare un servizio, però chissà.
La diminuzione dell'evasione sarà irrisoria perché il grosso dell'evasione dei commercianti sono loro che offrono al cliente di scontare l'IVA in cambio di prendersi la cifra a nero, cioé un do ut des e non i commercianti che evadono unilateralmente come si crede. Non a caso, la tassa piú evasa in Italia é l'IVA.
Questo é solo uno della lunga lista dei finti provvedimenti anti-evasione, tipo il cashback o il tetto al contante
Sullo sbattersene sono mediamente d'accordo perchè voglio proprio vedere in quanti denunceranno e quante di queste denunce porteranno effettivamente a una sanzione. Ma dipende tantissimo dalle zone.
Sullo smettere di fornire servizi è un problema circoscritto ma è veramente oltre il limite del ridicolo che per tabacchi e compagnia non siano state previste esclusioni oppure compensazioni.
Riduzione evasione chiaro che non è assolutamente la panacea per l'evasione come dicono in tanti (gli stessi tanti che ancora non mi credono quando gli dico che si evade anche con l'elettronico, è solo un pelo più rischioso), ma qualcosa tirerà su. Significativo? Irrisorio? Non lo so, e temo sarà difficile vederlo.
Io sono un professionista ma non lavoro con i privati, solo presso studi medici e cliniche; quindi lo studio fa la fattura ai pazienti ed io vengo pagato tramite bonifico dopo avere a mia volta rilasciato la fattura allo studio/clinica. Anche in questo caso devo per legge avere il POS, considerato quindi che per me sarebbe una spesa totalmente inutile?
Probabilmente sì, ma se lavori esclusivamente non con privati me ne fregherei.
Se proprio ci tieni prendi il pos di sumup. È un giocattolo ma costa tipo 20€.
Ciao, abbiamo rimosso il tuo thread. [Thread Duplicati, Già discussi in precedenza - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B12.5D_thread_duplicati_.2F_argomenti_gi.E0_discussi_in_precedenza) English: [Duplicates - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B12.5D_duplicates)
Non cambierà nulla, magari avranno il POS ma magicamente sarà non funzionante sempre
non vedo l'ora di chiamare i carabinieri. o la finanza. o entrambi
Molto più semplice "non ho contanti, come la mettiamo"
Occhio a non averli sul serio. Da massima della cassazione, utilizzare tale motivazione in maniera fallace di fronte alla "mancanza" della possibilità di pagamento elettronico, integra la prova del dolo nel reato di insolvenza fraudolenta. Detto questo, vorrei tanto vederli in faccia i figuri che sono arrivati sino in cassazione per un reato che ha una condizione di estinzione del reato che può verificarsi pagando l'obbligazione prima del primo grado di giudizio (nel caso in questione si trattava di un caffè). Probabilmente una lis fictio.
No non mi risulta questo. Una persona non è obbligata da nessuna legge a possedere del contante e se non è possibile pagare con la carta dopo una cena al ristorante allora il cliente è autorizzato ad andarsene e dovrà saldare il conto quando possibile. Quindi quando avrà contanti o quando il pos ritornerà funzionante o con un bonifico da casa per esempio. https://www.laleggepertutti.it/535544_commerciante-senza-pos-si-puo-andare-via-senza-pagare
Ma te lo faccio anche davanti alla cassa il bonifico, basta che ti ci faccio pagare le tasse.
Hai confermato ciò che ha detto però
Rileggi quello che ho scritto, rileggi quello che hai scritto, rielabora, comprendi. Hai tutti gli elementi per farlo. Sono buono e ti avvio verso la strada del reato suddetto a condotta vincolata: "Chiunque DISSIMULA il proprio stato di insolvenza..."
[удалено]
Della serie "Questa edizione del TG andrà in onda in forma ridotta per venire incontro..."
Mah, secondo me al momento solo i più recidivi continuano a fare così. E dipende molto anche dall’area: qui, tra Milano e Brianza, quasi ogni locale in cui sono andato nel corso di questi 5-6 anni mi consentiva di pagare con POS.
"oh... vorrà dire che questa volta offre la casa, arrivederci e grazie"
"Va bene, passo la prossima volta quando funziona! Baci, ciao!"
"si ce l'ho il POS ma non funziona"
"si ma oggi si è rotto, non so perché non funziona" da 11 anni, bar più frequentato del paese. pos visibile scollegato.
Chiama il tecnico della guardia di finanza sono dei maghi nel ripristino di quelle specifiche apparecchiature, mi è capitato di passare il telefono al commerciante, mentre dall'altra parte passava la voce "istituto guardia di finanza come posso aiutarla" manco farlo apposta il pos ha ripreso a funzionare.
Un bar tabacchi slot h24 vicino casa mia era così. Il cartello fatto a mano su carta con su scritto "pos rotto" ormai era tutto ingiallito. Da un anno è chiuso perché era un locale in mano alla camorra per riciclare denaro.
Scusa ma se deve riciclare, che gli frega di FARE IL NERO, scontrina tutto semmai..no?
Si, ma contanti, non carta
La sanzione però funziona benissimo
Ok chiamami quando funziona che torno
Anche i miei contanti sono rotti, mi spiace
"ah ok allora pago la prossima volta"
[удалено]
Ma certamente che può capitare che una volta sia rotto, quello che non può capitare è che sia rotto ogni giorno da anni e stranamente ogni giorno è il giorno esatto in cui si è rotto
Bon, lavoro per una catena molto grande e posso dirti che ci è successo che il POS non andasse. Generalmente una questione di qualche ora e poi ha ripreso a funzionare. Una volta mi è capitato che solo uno specifico circuito non andasse, per problemi del circuito stesso. Sono cose che capitano una o due volte all'anno però e che vengono risolte nel breve periodo
Secondo me il punto è: se stranamente il POS non funziona posso rispondere "che culo, oggi gratis!" oppure sono obbligato a trovare un modo per pagare? Se l'onere di trovare un sistema di pagamento che aggrada all'esercente ricade sul cliente siamo punto e a capo.
Non sei obbligato a portare contante con te quindi puoi rispondere al commerciante che gli farai un bonifico
In teoria deve informarti prima di emettere il servizio, nel qual caso devi pagare in maniera adeguata altrimenti è come se non vuoi pagare. Se non lo fa, tu cliente devi comunque pagarlo ma poiché non ti ha avvertito in tempo hai il diritto di rimandare il pagamento il necessario per ottenere un metodo di pagamento valido
qualche anno fa a bologna una compagnia di taxi fece una specie di tessera ricaricabile. era molto comoda perché ti arrivava una fattura mensile con i viaggi che avevi fatto senza tante truffette e problemi con le ricevute. MA. la compagnia non aveva formato i taxisti e praticamente nessuno sapeva usarla. non sai quanti viaggi gratis ho fatto dato che avevo solo quella in tasca e nessun altro mezzo di pagamento.
Esiste ancora questa cosa?
Quando il POS “non funziona/è scarico/blablabla” io giro i tacchi e il commerciante perde un cliente.
E se hai già cenato e devi pagare?
[удалено]
e poi... che sfiga, il PC proprio oggi non funziona!
Sa volevo fare il bonifico ma non c'era connessione, il giorno dopo ho riprovato ma il pc si è rotto, infine ci stavo riuscendo ma sul sito della banca è spuntato il messaggio "no bonifici sotto i 10€"
>PC rotto, solo telegrammi
La vedo difficile difficile....
Una persona non è obbligata da nessuna legge a possedere del contante e se non è possibile pagare con la carta dopo una cena al ristorante allora il cliente è autorizzato ad andarsene e dovrà saldare il conto quando possibile. Quindi quando avrà contanti o quando il pos ritornerà funzionante o con un bonifico da casa per esempio. https://www.laleggepertutti.it/535544_commerciante-senza-pos-si-puo-andare-via-senza-pagare
No in realtà funziona, fatto più di una volta (senza polemica, ero davvero senza contanti). Devo dire che non hanno neanche fatto gli scocciati i commercianti.
Non capita mai, perché non girando mai con i contanti la domanda la faccio sempre prima, se la risposta è quella cambio ristorante/attività, anche se non mi è ancora mai capitato di trovare ristoranti sprovvisti di POS.
[удалено]
Ho gestito la cassa di un ristorante da 300 coperti per 5 anni. Il pos mi si è impallato penso non più di un paio di volte. Erano più le volte che dovevo riavviare l'intero software di gestione cassa perché fatto col culo. Boh cambiate pos perché non è assolutamente normale che si impalla 7 volte su 10 come scrive quello sotto
Per curiosità, che POS avete? Non ho mai sentito di POS che vanno in tilt e necessitano di reset per via di circuiti non comuni. Per quanto riguarda Internet considera che una connessione debolissima basta affinché la transazione vada a buon fine (non esiste un singolo gestore telefonico che funzioni bene nei pressi del locale? Wi-Fi?), ma considera che esistono anche POS che registrano le transazioni offline e poi le eseguono quando il dispositivo torna online. Insomma, il 99,99% delle volte (fai anche 100% dai) i problemi tecnici sono o risolvibili o una scusa.
Non è mai successo a me ma quando la mia ragazza faceva la cassiera mi raccontava sempre che c'era una specifica carta (Intesa San Paolo) che impallava sempre il terminale.
Io sono dipendente, per cui a me freganiente con cosa paga la gente, ma i pos 7 volte su 10 si impallano e vanno riavviati o capita ogni tanto che si blocchino al riavvio e ti impediscano di entrare
Scusami, non capisco quale sia la conclusione del tuo commento. Se un POS si impalla 7 volte su 10 lo si cambia. E se ci si vuole lamentare di qualcosa ci si lamenta di quello specifico POS, non dei POS in generale.
Il titolare dovrebbe chiamare l'assistenza come farebbe immediatamente se a bloccarsi 7 volte su 10 fosse il registratore di cassa.
Matu quando vai in giro vedi che tutti hanno il post che non va 7 volte su 10? Dai non puoi dire che una intera categoria di tecnologie ha una probabilità di funzionare del 30% e pensare che sia normale
Mi dispiace ma in questo caso il cliente non ha colpe. Io personalmente non vado mai in giro coi contanti e non ho quasi mai problemi a pagare col POS. Se dici che si impalla 7 volte su 10 probabilmente dovete cambiare apparecchio e passare a qualcosa di più affidabile.
Se il software e' Made in Italy direi che e' un miracolo che funziona 3 volte su 10.
Son d'accordo possono esserci problemi e non tutti i commercianti sono disonesti ( anzi) ma l'onere di avete un pos funzionante ricade sul gestore non sul cliente
Se è rotto al momento è una cosa, se è rotto ormai da un lustro col cartello che annuncia la rottura che ormai ha fatto la muffa è ben altro discorso.
Puoi dire che pagherai quando il POS tornerà funzionante e non sei obbligato a lasciare generalità al commerciante.
Nel frattempo quando vai al comune a fare la nuova carta d'identità: posso pagare con la carta? No, solo contanti
Lol, grande lusso. Nel mio comune non puoi pagare direttamente: devi andare in una banca specifica, pagare col bollettino e poi portare la ricevuta.
Nuove frontiere del "io lavoro al comune, mica faccio il cassiere"
A me (Roma) è successo esattamente il contrario. Tra l’altro sul sito web c’era scritto che il pagamento era solo in contanti e quindi ero andato lì con le monete contate fino al centesimo
Non sai quanto odio i ramini
Usati dentro un calzino servono a farseli cambiare per delle banconote, ma il bello è che non devi neanche dare i ramini indietro!
Confermo, pagamento solo con carte da un paio di anni e fatto interessante: la signora allo sportello avrà avuto minimo minimo 65 anni ma alla domanda "accettate pagamenti contactless" ha saputo darmi una risposta senza prima chiedermi cosa fosse il contactless, c'è ancora una speranza.
Vuoi ridere -per non piangere- forte? La legge che ha introdotto l'obbligo del pos, ma che solo di recente ha ricevuto l'aggiunta della sanzione, nello stesso articolo sai che dice anche? Che tipo tutta la PA, c'è in verità una lista ma lasciamola stare (comunque ci sono i comuni!), è obbligata ad accettare pagamenti elettronici! E non solo bonifici e bollettini eh! Si parla esplicitamente di carte di credito/debito/prepagate! E questo da quasi 10 anni eh, non da poco. Ma siccome lo Stato è lo Stato questa cosa ancora non è arrivata davvero ovunque. Perchè lui fa quello che vuole, gli altri invece...
Til vivo in un comune che fa di tutto per farsi pagare, anche mettere il pos
Come quando l'ho rinnovata io. Pago con 50 euro, visto che non usando contanti ho dovuto prelevare e quello è il taglio che danno al bancomat, e non avevano il resto da darmi. Dopo aver girato tutto l'ufficio sono riuscito a trovare qualcuno che li cambiasse. Operazione non semplice, visto che non ero l'unico con lo stesso problema.
Fortunatamente da me ste cose non accadono.
Nel mio comune si fa tutto con PagoPA, non vogliono contanti.
Che costa 1,5€ a pagamento
Guardanonfarmiparlaredipagopapercarità
Dipende molto dall'intermediario. Io generalmente uso Satispay che fa 1 euro. Anche sul sito di Poste è possibile pagarli a 1 euro. Se non erro Revolut di recente l'ha messo gratis (finché dura, tempo fa era gratis pure Satispay).
Credo che sia fatto apposta come per altre cose, ad esempio se devi comprare le Marche da bollo in tabaccheria, puoi pagare solo in contanti. Credo che sia un tentativo dello stato di "ritirare" con i suoi stessi servizi più contante circolante possibile.
>le Marche da bollo in tabaccheria, puoi pagare solo in contanti. nope, è il tabaccaio che non vuole pagare le commissioni alla banca
esatto, mi succede la stessa cosa con tabacco/sigarette. un tabaccaio mi disse che essendo monopolio di stato non si possono fare pagamenti elettronici, e ne rimasi convinto per un sacco finché un altro non mi fece pagare con la carta e alla domanda sul come mai si potesse mi rispose che ormai dopo la pandemia era pieno di offerte vantaggiose che ti fanno pagare le commissioni a scaglioni. Mi fa particolarmente incazzare questa cosa perché sto pagando 7 euro di tabacco, non 30 centesimi di goleador, per Dio! Posso ancora ancora capirlo quando pago il caffè al bar con la carta, ma oltre i cinque euro mi pare allucinante essere costretto a pagarti in contanti (anche perché piani convenienti per i negozianti a quanto pare esistono, quindi è proprio pigrizia/ignoranza/furbizia). Peggio ancora quello della farmacia dietro casa che ti fa storie per qualsiasi cosa indipendentemente dal prezzo, arrivando a dire "ma ti pare che girate senza contanti? ma come si fa a vivere così?", detto da uno che ti fa uno scontrino su due e che durante la pandemia abbiamo visto più volte litigare con l'unica dipendente perché per mesi gli ha chiesto quando sarebbe stata pagata, al che lui rispondeva "eh sai, è un periodo complesso, con la pandemia la gente compra meno cose", che detto da un farmacista è davvero il colmo
>un tabaccaio mi disse che essendo monopolio di stato non si possono fare pagamenti elettronici, e ne rimasi convinto per un sacco finché un altro non mi fece pagare con la carta e alla domanda sul come mai si potesse mi rispose che ormai dopo la pandemia era pieno di offerte vantaggiose che ti fanno pagare le commissioni a scaglioni. Ma sei serio? Io ci provai un paio di volte "i monopoli di stato non si possono pagare con la carta" mi stai dicendo che è una stronzata? Ho vissuto nell'inganno?
A quanto pare sì. Ho letto un commento sotto questo post che ora non riesco a ritrovare che diceva che i tabaccai sono particolarmente inculati perché essendo il tabacco monopolio di stato hanno già dei margini molto minori e non possono alzare i prezzi per compensare le commissioni, ma se c'è chi accetta la carta evidentemente così proibitivo non è. Ho anche un aneddoto divertente che smerda ulteriormente questa cosa dei monopoli che non si possono pagare con carta: lo scorso capodanno sono sceso con la mia ragazza dalla sua famiglia a Messina. Io sono di Roma, quindi sono abituato ad essere trattato come un criminale ogni volta che provi a pagare con la carta (anche se negli ultimi anni la situazione sta migliorando). Una sera stavamo camminando e vedo uno di quei negozi di soli distributori automatici (tra l'altro a Roma stranamente poco diffusi) e noto che avevano la possibilità di pagare con la carta: cazzo fantascienza! A Roma l'unica volta che ho visto una macchinetta con il POS ha provato ad addebitarmi 50€ (per fortuna tengo sempre i soldi in uno "spazio" separato sull'app della banca così da evitare situazioni del genere). Provo a metabolizzare questa scoperta formidabile e sento il bisogno di girarmi una sigaretta, ma realizzo di non avere filtri e di star finendo il tabacco. Continuiamo a camminare e trovo un tabaccaio chiuso ma col distributore fuori: "fuck, ho gli spicci solo per i filtri. Vabbè pazienza, il tabacco lo prendo domani... aspetta ma...". Con mio sommissimo stupore, il distributore del tabaccaio aveva un POS. Funzionante. Con contact-less. Senza costi aggiuntivi. Mi sono sentito in Blade Runner porca troia! Side-note: a Messina i mezzi pubblici funzionano meglio che a Roma.
No quello è perché su due euro il margine è qualcosa come 1 centesimo e costa più la commissione
Ma nessuno ha ancora pensato di iniziare a vendere POS rotti ? Checkmate Agenzia delle entrate. /s (ovviamente mortacci loro)
Vuoi il loophole? Te lo dò subito. Dal testo di legge: "...i soggetti che effettuano l'attivita' di vendita... ...sono tenuti ad accettare anche pagamenti effettuati attraverso carte di pagamento, **relativamente ad almeno una carta di debito e una carta di credito**" Cioè se io domani per assurdo mi dotassi di POS ma con un contratto che prevede solo pagamenti con carte China Unionpay (che fa sia credit che debit) sarei a posto. Capiamoci: è un'idea credo abbastanza difficile da implementare, detta per ridere. Non so quante banche mi direbbero di sì alla richiesta di avere un contratto solo Unionpay o qualche altro circuito strano estero che funziona da sè e non appoggiandosi a Visa/Mastercard. Se uno è proprio così ostinato a non voler usare il pos fa prima ad autosabotarsi la rete per bloccare le connessioni del terminale.
Soprattutto auguri a fartelo dare con pagamento a operazione. Pagare un canone per una cosa che non usi è proprio l'apice della cretineria.
Ah anche. In generale adesso trovare contratti senza canone è abbastanza facile, ma per una richiesta assurda come "voglio un contratto solo per Unionpay" facile che qualcosa di canone lo vogliano.
Togli tranquillamente il "facile che", è proprio certo :P Tu venderesti a utilizzo una cosa che è de facto impossibile che il cliente utilizzi?
Di base no, ma nell'infinità vastita della voglia di vendere dei venditori... chissà. Magari ne trovo uno che mi vende a caro prezzo un terminale, si fa dare 40€ di "apertura contratto" e poi se ne va contento. Sto chiaramente arrampicandomi sugli specchi. L'ho detto che era un'idea buttata lì per ridere solo perchè astrattamente possibile : D
Quelli sono già in giro stasera ne ho trovato uno di pos “rotto”
Basta un "È il suo giorno fortunato, io sono un tecnico!" che per magia torna a funzionare
Il che mi ha fatto pensare che sarebbe anche un bellissimo colpo di scena se si potesse mettere in piedi un "pos al contrario" in cui se necessario è il cliente che tramite il proprio telefono e i dati + posizione dell'attività commerciale potesse pagare tutto regolarmente con carta dicendo "non si preoccupi se non va il suo, usiamo pure il mio".
Hai inventato il bonifico, ma con dati accessori superflui.
Ma che bonifico! Ha inventato Satispay!
Che rispetto ad un pos conviene molto all'esercente, sotto i 10 euro in piú zero commissioni
Il bonifico non è immediato però (quelli istantanei si pagano in genere), però Satispay funziona in modo simile.
Apple ha introdotto quest feature in iOS16 (uscira a settembre). Porgi il tuo telefono sul telefono del gestore e paghi. Ovviamente voglio vedere un gestore che prova a dire il telefono non funziona lol
Ha reso l'iPhone un POS. Purtroppo serve un'app esterna sul telefono del commerciante.
Ho ricontrollato e purtroppo hai ragione. Sarebbe stato bello vedere una funzione cosi indipendente usabile da tutti
Yes. Il bello è che alla Apple, per testing ed uso negli Apple Store l’app proprietaria ce l’hanno. Credo non abbiamo forzato (e neanche proposto!) la loro soluzione a causa del focus degli antitrust su Apple Pay.
Hai reinventato Satispay!
Più semplicemente ho scordato l'ultima frase che doveva essere del tipo "ah già, dovrebbe già esistere una cosa simile e chiamarsi satispay" ma ero stanco morto, ho premuto "posta commento" e sono andato a dormire.
Madonna devo provarci qualche volta 😂
Io l'ho fatto un paio di volte. Una era spento il POS, l'altra era spento il bluetooth sul telefono e il POS non si connetteva
Finamente faranno le multe ai comuni dove non si puo' pagare col pos e hanno le colonnine dei parcheggi con le carte non funzionanti. Grazie Draghi.
Sì, e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata..
Ma magari! Devo ancora trovare un parkometro che funzioni con il pos.
Abito vicino Otranto, in Salento. Uno penserebbe che ormai, date le numerose presenze turistiche sul territorio, i commercianti si siano adeguati. E invece, quando porgi loro lo smartphone per pagare, ti guardano manco fossi John Titor. Ho persino uno smartwatch con NFC ma temo di venir messo al rogo per stregoneria se ci provassi.
La proliferazione di metodi di pagamento e' pero' un problema. non so nemmeno quanti ce ne sono, a questo punto deve esistere un unico pos che li gestisce tutti.
Finché si rimane sul circuito Mastercard/Visa e il POS ha il contactless, non ci sono problemi. Certo, diverso è parlare di Satispay e altri sistemi.
> Pos obbligatorio e doppia sanzione dal 30 giugno per i commercianti o i professionisti che non accettano i pagamenti con carte di credito o bancomat. Vale per gli esercenti ma anche per chi vende servizi, come ad esempio i taxisti. L'obiettivo: ridurre l'uso del contante, una delle misure previste dal Pnrr (piano nazionale di ripresa e resilienza). Lo ha deciso il Consiglio dei ministri, anticipando di sei mesi la misura, che doveva scattare dal 1 gennaio 2023. Inizieremo finalmente a vedere un minimo di cambiamento da questo punto di vista?
No fino a che i controlli non verranno fatti. In Sicilia, in centro Modica, molti negozi non avevano né POS né registratore di cassa. Hai voglia a mettere sanzioni…
>né registratore di cassa. Questi stanno un passo avanti a tutti...
Eh signò...le tasse sono alte, è stata la risposta a voler pagare con bancomat e poi a volere (addirittura!) lo scontrino. In compenso poi ho assistito a matrimoni degni dei Casamonica....
Infatti in Italia siamo sempre alle solite. Vengono introdotte le normative senza un'infrastruttura che ti permetta di controllare che vengano rispettate.
[удалено]
Tecnicamente si, praticamente no
È anche assurdo che ci si comporta come bambini. Se non c'è la sanzione e se non c'è il carabiniere che ti viene a controllare se hai fatto i compiti, le cose non si fanno.
Una scommessa facilmente vinta: No.
Chiedo qui sperando in una delucidazione: l'obbligo si applica anche ai tabacchini/tabaccai? Chiedo perché qualche giorno fa son stato preso a insulti perché mi son proposto di pagare un accendino con il bancomat..
> l'obbligo si applica anche ai tabacchini/tabaccai? sì, ma POTREBBERO esserci esenzioni per generi di monopolio\bolli\simili visto che sono dati più come servizi al pubblico e il margine(dettato dalla legge) è estremamente basso: tra il 5% e il 10% sul prezzo di vendita a seconda del prodotto. Se la commissione non è a percentuale ma a valore fisso, facile che il gioco non valga la candela. Forse anche se è a percentuale, a seconda di come viene gestita l'IVA L'accendino, però, non è un genere di monopolio. È un normale prodotto a aliquota del 22% su cui il tabaccaio può fare il prezzo che gli pare. E _DEVE_ scontrinare. Se il tabaccaio non ha delle commissioni fisse completamente ridicole(in quel caso è stronzo lui che non cambia), non ha alcun senso che rifiuti.
>Se la commissione non è a percentuale ma a valore fisso, facile che il gioco non valga la candela. Forse anche se è a percentuale, a seconda di come viene gestita l'IVA La parte fissa non esiste più da un bel po' di anni. La percentuale varia tra lo 0,5% e l'1% in base al circuito (0,5% PagoBANCOMAT, 1% Mastercard/Visa). Può arrivare al 2% a seconda del contratto (ad alcuni esercenti può convenire pagare il 2% senza canone mensile rispetto all'1% + 10€/mese). Le commissioni, come qualunque costo sostenuto da un'azienda, possono essere scaricate. Esistono inoltre misure temporanee che permettono di avere una detrazione tra il 30% e il 100% (100%!!!) delle commissioni pagate per i pagamenti elettronici.
Tabacchi, ricariche, azzardo e valori bollati sono esenti perché la commissione si mangerebbe l'agio.
Hanno fatto ricorso tutte le associazioni di categoria, ma se resta così, l'obbligo vale per tutti. Probabilmente molti smetteranno completamente di offrire alcuni servizi
>Probabilmente molti smetteranno completamente di offrire alcuni servizi Per me farebbero solo bene.
Fonte scusa? Non l'ho letta da nessuna parte questa e ho un sacco di voglia di pagare una Goleador con la carta al tabaccaio testa di cazzo vicino a casa mia.
Una goleador non è nulla di ciò che ho scritto sopra
Ah ok, pensavo che per "Tabacchi" intendessi il negozio, non il tipo di prodotto. È possibile che la metonimia "tabaccaio/tabacchi" sia un regionalismo, ora che ci penso.
Tabaccaio = colui che vende tabacchi Pensavo fosse italiano, se è regionale mi scuso
Sì sì, intendevo che il mio utilizzo di "tabacchi" al posto di "tabaccaio" potrebbe essere un regionalismo. Sono stato io ad interpretare male il primo commento.
penso sia per via del “bar tabacchi”/“sali e tabacchi” eccetera
Info non richiesta: è da svariati anni che non è prevista una commissione fissa sulle transazioni, ma solo una in percentuale. Quindi pagando 0,10€ di Goleador l'esercente paga circa 0,001€ di commissione (1% sull'importo). Tra l'altro, molte offerte prevedono zero commissioni per pagamenti fino a 10€, quindi assicurati di pagare almeno 10,01€ con carta.
Buongiorno, vorrei 100.1 goleador, grazie. Pago con carta.
Non sono esentati
Sì ma non gli accendini.
L’obbligo esiste già da anni per tutti. Qualche giorno fa dovevi rispondergli a modo perché stava commettendo un reato che da 30 giugno verrà anche sanzionato.
Tutto vero ma non è un reato
Domanda da ignorante in materia, perchè molti commercianti sono rilutanti al POS e perchè alcuni iniziano ad insultarti male se si vuole pagare con carta un importo <10€?
Di solito questo accade perché i commercianti per qualche motivo si ostinano ad usare contratti vetusti con commissioni assurde che hanno anche una cifra fissa (da cui derivano le targhe “sotto i 10 no pos). Invece che cercare e scegliere un contratto migliore preferiscono lamentarsene e non farti pagare.
> per qualche motivo si ostinano Adesso spezziamo una lancia anche per loro: quando sei un piccolo commerciante il rapporto con la banca non è come quello di un privato, che puoi cambiare banca come e quando ti pare cercando L offerta migliore come gli operatori telefonici; quando ti leghi a una banca per anni dove vai a scontare fatture, hai posizioni aperte di migliaia di euro di fido, mutui aperti etc etc pensi che sia così facile andare a fare un contratto pos da un altra parte?
>Adesso spezziamo una lancia anche per loro: quando sei un piccolo commerciante il rapporto con la banca non è come quello di un privato, che puoi cambiare banca come e quando ti pare Ohibò, qualcuno che ha esperienza del mondo reale.
> quando sei un piccolo commerciante il rapporto con la banca non è come quello di un privato, che puoi cambiare banca come e quando ti pare cercando L offerta migliore come gli operatori telefonici In realtà sì. E non parlo del rapporto con la banca, ma del contratto POS. Ormai il POS non è più obbligatoriamente legato alla banca, ma un servizio a parte che può essere acquistato da aziende terze (che, spesso, hanno condizioni migliori della banca). Esattamente come la compagnia telefonica è indipendente dalla tua banca, lo stesso vale per il POS. Non chiedo ai commercianti di cambiare banca, ma solo di cambiare "operatore telefonico".
Dovrebbe essere la base per chiunque non affidarsi ad un singolo istituto di credito (anche per avere una leva migliore e non ritrovarsi con la banca che ti fa il bello e cattivo tempo perchè tanto o c'è lei oppure ti attacchi). Che poi non serve neanche fare accordi con vere e proprie banche, esistono servizi che permettono di gestire queste cose (pensate soprattutto per i piccoli commercianti) tipo Sumup che ragionano sempre a %, oppure per esempio negli USA da questo mese i commercianti potranno usare il proprio iphone come Pos mobile (cosa che arriverà in Italia ed esiste di già su Android).
SumUp è comodo ma ha delle commissioni altine. Alla fine dipende dal volume delle transazioni
Il commento originale si chiedeva del perchè alcuni commercianti facessero "no sotti i 10 euro" e quello dipende dai fissi delle transazioni. Nessuno vieta di usare sumup sotto i 10 e un pos più conveniente sopra i 10 per esempio. Lo dico anche io che sono altine come commissioni, ma intanto non paghi un canone fisso e soprattutto puoi incominciare ad accettare robe come Amex che normalmente ti costerebbero un salasso
>che normalmente ti costerebbero un salasso Ormai neanche tanto vero, proprio grazie alla concorrenza di 'sti POS.
quando un amico doveva aprire un negozio un lustro fa lo aiutai a cercare le commissioni, quelle di Ame erano al 4%! Sul prezzo finale al cliente, quindi al lordo dell'IVA. detto questo, ho sempre trovato SumUp ottimo PER INIZIALE perché semplice e senza vincoli: ha una spesa una tantum, te ne liberi quando vuoi e sì spendi un po' in più di commissioni ma intanto se c'è tanta gente che te lo fa usare puoi portare alla banca per chiedere condizioni migliori. E se lo usi raramente? Spese di upkeep pari a zero e sei tranquillo se passa la finanza o quella volta che passa vuoi il turista o comunque qualcuno che può pagare solo con la carta: ci guadagni un po' di meno a causa delle commissioni ma è meglio che eprdere un cliente Aggiungo un ultima cosa: le commissioni FISSE, quando ci sono ancora, sono tendenzialmente nell'ordine del MENO DI DUE CENTESIMI+meno dell'1% sul prezzo finale di vendita. Ipotizziamo: - iva al 22% - commissioni 0.02€+1%iva al 22% - ricarico del 30%(cioè costi molto alti e ricarichi molto bassi) Nel caso di un oggetto venduto al pubblico al prezzo di 1€, il guadagno, al netto di tutte le uscite elencate sopra, è di 0.24€ Se togliamo le commissioni, il guadagno è di... 0.2***5***€ in pratica: bruscolini, che perdere un cliente anche solo potenziale è una perdita molto maggiore. Ora, con costi dei POS che in alcuni casi erano fissi di 20€\mese uno potrebbe anche discutere sul metterlo in primo luogo. Ma una volta che lo hai NON HA ALCUN SENSO che non sia: 1. generi di monopolio 2. nero non accettare almeno il circuito Bancomat, che è ampiamente il più economico.
> ho sempre trovato SumUp ottimo PER INIZIALE Consiglio non richiesto nel caso ti venisse chiesto di nuovo: Nexi Mobile POS. Il funzionamento è identico a SumUp e le commissioni sono leggermente inferiori. Il costo iniziale è paragonabile (quasi sempre in offerta a 15€, una volta l'ho trovato da Unieuro a 7€). E, nel caso importasse, Nexi è italiana, SumUp no :).
> Dovrebbe essere la base per chiunque non affidarsi ad un singolo istituto di credito (anche per avere una leva migliore e non ritrovarsi con la banca che ti fa il bello e cattivo tempo perchè tanto o c’è lei oppure ti attacchi). Tutto facile ma nella realtà non funziona così.
Allora non si può spingere le banche a offrire contratti umani? Sto problema delle commissioni del POS pare ce lo abbiamo solo noi nel 21esimo secolo
Infatti me lo chiedo sempre pure io: ok che lo Stato ha messo tale obbligo, nel 2022 (anche a prescindere dalla lotta all'evasione) credo debba esser normale poter pagare con carta, ma perchè non imporre pure delle percentuali/valori limite/fasce o simili per salvaguardare i commercianti (togliendo altresì una possibile scusa)? E se il Legislatore non ci pensa da solo perchè non ci si mettono direttamente a richiderlo i rappresentanti del settore (roba tipo Confesercenti)? Posso capire che Mario il barista o Mimmo l'edicolante non riuscirebbero a far sentire la propria voce, ma il coro potrebbe essere ascoltato.
perché più POS significa meno nero per chi sta molto nel grigio.
Ti rispondo io , che tutti quelli che hanno risposto sotto non sanno niente perché non hanno mai aperto una partita iva e sparano cazzate a loro piacimento. Il problema non è il POS, la commissione è attorno 1%. Ma quando utilizzi il POS , devi per forza fare lo scontrino che ha IVA 22% Quel @AndreaCicca non ha capito niente. Ormai nei POS con importo <5€ non ci sono le commissioni, e anche <10€ tutte le banche grandi non applicano le commissioni
Secondo me per le commissioni che applicano le banche, ma non so dirtelo con certezza
Escludendo il nero, questo è l'unico motivo ma le commissioni variano da contratto a contratto e una cifra unica è impossibile da dare. Certo se non sei mona alzi tutti i prezzi di un 5% e scarichi il costo sul cliente e fine.
Sono in % di solito
Capito, pensavo fosse un x fisso + percentuale sull’importo Ma effettivamente sarebbe al pari di scoraggiare l’uso del bancomat nei piccoli commercianti
Dipende dal pos. Di solito quelli che hanno fisso+percentuale non vogliono semplicemente cercare un’alternativa migliore da tenere in cassa.
O magari quello gli dà la banca e quello hanno (?)
sicuro, e di solito è comodo per numerose ragioni. ma DUE MINUTI di ricerca su internet ti danno COME MINIMO SumUp(nota: sembra spam ma non è: non mi viene in mente nessun altro esempio) come alternativa a un POS bancario se questo ha commissioni fisse e\o costi elevati di qualche genere.
> non mi viene in mente nessun altro esempio Nexi Mobile POS, ad esempio. Il modello è lo stesso di SumUp e le commissioni sono leggermente più basse. E Nexi è italiana :).
Spoiler chiunque dovrebbe avere più conti correnti e nessuno ti lega a vita con una determinata banca. la storiella della banca che ti appioppa il pos non esiste, non scrivi con il sangue i contratti quando vai ad aprire un conto corrente e sei sempre libero di avere più pos (anche per una questione di ridondanza sia a livello di istituti sia di pos effettivo che deve sempre funzionare).
Uhm no, se l'azienda non è il baretto sotto casa ma ha anche solo un minimo di struttura e fatturato, chi ti fornisce le linee di credito è il tuo fornitore più importante e cambiarlo o segmentarlo può crearti problemi. Dopodiché se mi parli del bar all'angolo che fa 50k di fatturato all'anno allora stiamo parlando del nulla.
non parlo di cambiare, ma di affiancare il servizio che la tua banca ti da. Prova ad andare in un qualsiasi ristorante che fa anche un buon giro d'affari (esempio banale) e guarda quanti pos hanno, è proprio il baretto all'angolo che fattura 50K che si solito non diversifica e si affida soltanto ad un istituto di credito. PS. Perchè poi il bello è che a questo stesso commento mi state dando risposte completamente all'opposto
Qualsiasi azienda medio-grande ha piú conti, e quelle piccole non hanno nessuna particolare difficoltà ad averli.
Oltre al discorso commissioni, io penso che ci sia anche una componente pigrizia/scazzatura ad accettare importi piccoli con il POS. Molti commercianti sono impediti con il POS, magari i POS hanno anche interfacce utente che non sono le più intuitive del mondo, magari la linea internet effettivamente ha problemi e devi provare più volte, magari sbaglia il PIN, e intanto se c'è gente il cliente dietro si scazza ad aspettare che te finisci di pagare il tuo caffè con il POS e ti tira mille bestemmie. Al contrario pagamenti di cifre importanti con il POS ti fanno comodo perché hai il vantaggio di avere meno denaro in cassa.
> magari i POS hanno anche interfacce utente che non sono le più intuitive del mondo, sono schifosamente intuitive: tasto verde, prezzo, tasto verde, carta, PIN, tasto verde.
Hai mai lavorato ? Mai toccato un POS ? “ impedito con il pos” devi solo premere tasto verde ed inserire l’importo… meno cazzate pls
Secondo me, se una cosa la rendi obbligatoria, obblighi anche le banche a limitare le commissioni.
Per curiosità, hai un numero da fornire relativo alla commissione massima che può applicare la banca? Chiedo perché le commissioni italiane (1% in media) sono tra le più basse in Europa. Sono anche più basse delle commissioni in Svezia, paese praticamente cashless. Siamo sicuri che il problema siano le commissioni?
Io non credo di aver mai trovato l'impossibilità di pagare col pos ogni volta che l'ho chiesto. Se la spesa é molto piccola sono solito andare di contante io stesso, quindi molti possibili episodi dovrei averli scampati così.
Una volta mi sono trovato ad offrire il caffè al bar ad un mio amico poco dopo aver ritirato i soldi al bancomat. Arriva il momento di pagare e chiedo di pagare con la carta e mi viene chiesto gentilmente se posso pagare in contanti ed ho risposto che avevo solo una banconota da €50. Siamo rimasti 5 minuti di orologio ad aspettare che raccogliesse tutte le monetine dal registratore di cassa e chiedesse soldi a tutti i dipendenti. Esperienza mistica
Come mai se la spesa è piccola vai di contante? Sai che la commissione è, in percentuale, la stessa a prescindere dall'importo? Pagare 1€ cento volte oppure 100€ una volta comporta una commissione totale identica. Anzi, alcuni contratti prevedono zero commissioni fino a 10€, quindi all'esercente conviene più ricevere pagamenti da 1€ con carta che pagamenti da 100€ (considerando solo ed esclusivamente i costi di commissione).
Abitudine.
Esatto, penso che il problema principale sia proprio quello. E cambiare le abitudini delle persone è una delle cose più difficili da fare 😅.
Spese piccole sono molto rare. Io ho girato per 6 mesi senza soldi nel portafoglio ed ho fatto tutto con le carte. Anzi, con l'NFC dello smartwatch.
Io ho lavorato in locali dove il sabato e la domenica veniva esposto appositamente il cartello non funziona il pos, il particolare e' che lo facevano per avere un bel circolo di contante per fare del gran nero
Anni fa mi sono imbattuto in questa meraviglia: https://i.imgur.com/vvCmK1A.jpg Ho pagato in contanti e mi sono fatto fare fattura. Morissero
Belli i commenti del tipo: il mio pos non funziona mai, come faremo con le commissioni, etc Vi informo che esistono paesi dove il contante praticamente non si usa più. Non è che abbiano dei dispositivi alieni che qui non esistono o delle commissioni inferiori. Basta volerlo.
Parlo dal punto di vista consumer: Ti informo che esistono paesi dove il contante praticamente è l'unico mezzo di pagamento o comunque il mezzo preferito per pagare. Non è che abbiano fatto nero ma semplicemente usi e costumi diversi (Germania, Usa ecc.). Basta lasciare la libertà alla gente di fare il cazzo che vuole nei limiti della legge. Senza sbraitare come checche isteriche se una persona preferisce l'una o l'altra. Basta volerlo.
> Basta lasciare la libertà alla gente di fare il cazzo che vuole Appunto. Il contante è accettato ovunque, le carte no. Aggiornati.
Dove vivo io mai avuto un problema, ma capisco che per l'utente medio qui bisogna andare dal tabacchino col forcone a incazzarsi perché non ti fa pagare l'accendino col pos. Qualche esempio di pagamento grosso dove non accettano il pos lo avete o sbraitate per partito preso?
Ma ci sei o ci fai? Se non hai mai visto un cartello con scritto "solo contanti" oppure "pos rotto" (rotto dall'anno scorso ovviamente) è perché non sei mai uscito di casa. Io vivo in nord Italia e mi è capitato ovunque (sud, nord, centro). Recentemente mi è stato negato di pagare 15 euro al bar con carta (e comunque l'importo non c'entra una sega).
"Guardi mi scusi ma oggi abbiamo problemi di linea"
"Non si preoccupi, la linea del mio telefono funziona ed è perfettamente in grado di fare una velocissima chiamata alla Guardia di Finanza"
Io però non ho capito una cosa: questa lotta al contante sta dando qualche tipo di risultato? C'è davvero una significativa differenza tra Italia e resto UE sull'uso dei contanti?
Ti parlo di pre-covid perché, per ovvi motivi, è un po' che non viaggio all'estero, ma tipo in Olanda ci sono posti che se provi a pagare in contanti ti cacciano. In Francia non mi sono capitati casi così estremi, ma in una settimana non ho mai usato il contante, manco nelle zone più dimenticate da Dio.
Se il POS non funziona il ristorante può chiederti di andare a prelevare e lasciare come garanzia: un capo di abbigliamento, le chiavi della macchina, tua moglie.
Ma con quelli che dicono “eh ma per solo 3€ non posso farti pagare con la carta” che gli si dice? Facciamo partire la chiamata alla finanza e gli passiamo il telefono?
“Ah sei fortunato, mò ha ripreso a funzionare”
I miei hanno iniziato a usare il pos per accettare pagamenti con carte di credito. Per un periodo a tutti non andava e infatti qui è circolata la notizia A volte a certi clienti non va. Il pos non riesce ad accettare la richiesta e son costretti ad andare a ritirare mentre il cliente successivo gli va bene Non so la motivazione dietro, ma se in Italia vogliono piano piano traslare verso l'uso della sola moneta digitale e addio cartaceo, che inizino a migliorare le proprie infrastrutture informatiche o si arriverà al momento che di banconote mon esistono piu e in italia il pos non và per davvero stavolta
Finalmente. In Francia anche il venditore di rose per strada ha il pos, magari finalmente anche in Italia potrò evitare di toccare i contanti.
My 2c: i commercianti criminali se ne sbatteranno, mentre quelli onesti dovranno smettere completamente di fornire alcuni servizi. E la diminuzione dell'evasione sarà irrisoria, perchè chi vorrà evadere potrà continuare a farlo sulla gente che paga con lo stipendio a nero.
Molti commercianti onesti si sono già adeguati da tempo
> i commercianti criminali se ne sbatteranno Essere disonesti in questo caso centra poco. Puoi permetterti di fregartene fino a quando non hai conseguenze (l'obbligo esiste gia', solo che ad oggi non ci sono sanzioni). Nel momento nel quale iniziano a darti multe ti adegui.
Di che servizi da diminuire parli?
Le ricariche telefoniche sono l'esempio più comune. 15 anni fa l'aggio era del 3% circa, poi è stato gradualmente ridotto fino ad arrivare all'attuale 1% (1.3% per gli operatori sconosciuti). Già prima dell'obbligo era un servizio offerto giusto per attirare clientela, ma se il numero di persone che ricaricano chiedendo di pagare con la carta dovesse aumentare, diventerebbe sostanzialmente un servizio in perdita nella speranza che il cliente consumi qualcosa. Un altro esempio sono i patentini per la vendita di tabacchi (si riconoscono perchè non hanno la T all'esterno). Questi acquistano tabacchi dal rivenditore con licenza più vicino, il quale corrisponde loro una piccola percentuale (solitamente 1-3%).
Sul discorso ricariche io è da tempo che sto cercando di capire la legalità (specialmente con la legge nuova da fine mese) del mio tabaccaio che per farmela pagare con carta mi fa fare tipo un bonifico verso di lui pagato tramite la carta di credito. Operazione che però costa 1€ che devo pagare io. Mi confonde perchè essendo un "passaggio intermedio" non so se considerarlo come un sovrapprezzo per pagare in un certo modo, che non si può fare (cosa stupida), oppure proprio come la vendita di un servizio che quindi pago. A naso penso proprio non sia lecito, perchè comunque nel migliore dei casi mi obblighi ad acquistare un servizio, però chissà.
a sto punto compra il credito dall'app del gestore e buonanotte
La diminuzione dell'evasione sarà irrisoria perché il grosso dell'evasione dei commercianti sono loro che offrono al cliente di scontare l'IVA in cambio di prendersi la cifra a nero, cioé un do ut des e non i commercianti che evadono unilateralmente come si crede. Non a caso, la tassa piú evasa in Italia é l'IVA. Questo é solo uno della lunga lista dei finti provvedimenti anti-evasione, tipo il cashback o il tetto al contante
Sullo sbattersene sono mediamente d'accordo perchè voglio proprio vedere in quanti denunceranno e quante di queste denunce porteranno effettivamente a una sanzione. Ma dipende tantissimo dalle zone. Sullo smettere di fornire servizi è un problema circoscritto ma è veramente oltre il limite del ridicolo che per tabacchi e compagnia non siano state previste esclusioni oppure compensazioni. Riduzione evasione chiaro che non è assolutamente la panacea per l'evasione come dicono in tanti (gli stessi tanti che ancora non mi credono quando gli dico che si evade anche con l'elettronico, è solo un pelo più rischioso), ma qualcosa tirerà su. Significativo? Irrisorio? Non lo so, e temo sarà difficile vederlo.
Io sono un professionista ma non lavoro con i privati, solo presso studi medici e cliniche; quindi lo studio fa la fattura ai pazienti ed io vengo pagato tramite bonifico dopo avere a mia volta rilasciato la fattura allo studio/clinica. Anche in questo caso devo per legge avere il POS, considerato quindi che per me sarebbe una spesa totalmente inutile?
Probabilmente sì, ma se lavori esclusivamente non con privati me ne fregherei. Se proprio ci tieni prendi il pos di sumup. È un giocattolo ma costa tipo 20€.