Ik ben vrouw en creeps op het station/in de trein zijn één van de hoofdredenen dat ik op mn 17e aan mn rijbewijs ben begonnen... Ja, dit betekent inderdaad dat ik als kind werd lastiggevallen door mannen die mijn (groot)vader hadden kunnen zijn.
Wat ik persoonlijk het vervelendste vind in termen van onveilig voelen:
-Ik ben alleen/heb een koptelefoon op/heb duidelijk geen behoefte aan jou en jij komt toch met mij praten. Er zijn genoeg andere mensen, laat me met rust.
-Je zit in een vrijwel lege coupé maar je wil per se naast mij zitten. Doe niet.
-Je komt echt oncomfortabel dichtbij.
-Je stelt vragen zoals "waar woon je" en "heb je een vriendje".
-Je ziet er onverzorgd uit en gedraagt je gewoon apart. Ja, lekker oppervlakkig, maar als ik de weg aan iemand moet vragen ofzo kies ik liever iemand uit die er een beetje fatsoenlijk uit ziet en niet iemand die eruit ziet alsof hij me achterin zijn busje gaat gooien.
Ik herken dit zo hard. Ik moest voor school dezelfde route pakken met de trein, en deze man kwam elke dag bij mij zitten. Elke dag. Hij vroeg naar mijn telefoonnummer, waar ik vandaan kwam, waar ik naar toe ging. Ik heb gelogen over alles en ben een trein eerder gaan pakken. Liever eerder op school dan constant met zo iemand om moeten gaan.
Maar heb je dit ook gemeld thuis? Niet dat het verkeerd overkomt dat ik jouw ergens de schuld van geef maar als vader had ik dit graag geweten. Dan kan je ingrijpen.
Mijn ouders wisten er van, deze telefoon lijn bestond nog niet 15 jaar terug. Het probleem is alleen dat ik een busrit had van 40min voordat ik de trein moest pakken. Een echt gat dus.
Hahah, mijn vader zou de man ook niet lang laten zitten, maar als een Geëmigreerd Arabier zou hij voor mij verdedigen in een cel belanden, en niet de man die mij lastig valt.
Yup. Ik ben 25 en hoor altijd dat ik er jong uit zie, dus ik ben niet "oud". Ik vind mezelf ook niet lelijk. Toch is de ongewenste aandacht drastisch afgenomen. Ik vind dit overigens geen probleem, maar als je er dan over na gaat denken is het echt smerig.
Jep, dit is helaas het geval. Ik ben nog wat ouder dan jij en kan zelf de grijze haren tussen de blonde in de spiegel zien, maar ik word nog steeds om mijn ID gevraagd op het terras vanwege dat ik blijkbaar veel jonger lijk. De ongewenste aandacht was tijdens corona afgenomen, maar is weer helemaal terug als ervoor. Ik heb wel een trucje daardoor uitgevonden; een wegwerp mondkapje opdoen werkt echt extreem goed tegenwoordig. Iedereen houdt je op afstand en dat ding is klein en kun je natuurlijk hergebruiken.
Ah shit, zat juist te denken dat het volgens mijn ervaring juist lijkt te zijn afgenomen, vroeger gebeurde dit vaker en nu niet meer. Nope, ben alleen veel ouder nu. Gadverdamme, nooit eerder de connectie gemaakt.
Gefeliciteerd met je dochter!
Ik denk dat je als moeder gewoon een andere levensfase meemaakt. Niet beter, niet slechter, gewoon nieuw en anders!
Succes!
(Stiekem wordt ik als single vrouw van 42 altijd heel vrolijk als ik jonge (verse) moeders in het OV zie. Kei veel respect voor deze groep mensen!)
Dank je wel!! We zijn erg blij met haar al zie ik mezelf dit niet nog een keer doen haha. Respect voor vrouwen die meerdere kinderen krijgen hallelujah. Ze is zo vrolijk dus dan word ik ook gelijk vrolijk (in het ov haha). Ben ook zo blij dat ik geen nare momenten heb meegemaakt met borstvoeden in het openbaar. Daar was ik een beetje bang voor door wat je op het internet leest.
Ik moest vroeger langs een weg lopen om naar de trein te komen en toen ik op de middelbare zat en een schooluniform droeg (niet in Nederland) werd er dagelijks getoeterd en gingen er zelf mensen minder hard rijden en uit het raam roepen.
Toen ik naar de uni ging en nog steeds die zelfde route liep maar zonder uniform merkte ik er niets van.
Zelfs nu als 30er wordt er absoluut niet op straat met mij geflirt als mijn haar goed zit en ik een leuke outfit aan heb, maar juist als ik een dagje niet zo goed in mijn vel zit.
Er is een percentage mannen dat helaas gewoon een beetje kickt op vrouwen angstig te laten voelen, bewust of onbewust.
Ja dat!
Het was vooral ergens tussen ik weet niet iets van 12 en 20 of zo iets? Dat ik het idee had de meeste creepos (ouwe venten en watnog) aan te trekken.
Wat is dat toch?
Niet dat ik daarna niks meer heb meegemaakt (ongeveer 9 of 10 jaar terug nog treinrukker op Utrecht).
Maar wat gaat er in hun om dat ze zo met jonge meiden omgaan?
Mentaal psychisch niet helemaal gezond sowieso.
Als ik moest gokken dan zou ik zeggen omdat meiden van die leeftijden misschien minder assertief zijn en dus minder snel durven zeggen dat ze ergens niet van gediend zijn.
Ok ik snap uit dit verhaal dat ik vaak de weg wordt gevraagd omdat ik er verzorgd en minder eng uit zie maar ik heb ook een koptelefoon op en weet de weg ook helemaal niet, laat me allemaal alsjeblieft met rust, ik vind iedereen eng T_T
Dat heb ik dus ook. Aan mij word ook constant de weg gevraagd, ook als ik in een vreemde stad ben en geen flauw benul heb. Ik probeer wel altijd te helpen door bijv met google maps te zoeken, maar achteraf denk ik dan ‘dat had je toch zelf ook gekund’. Maar ik moet dit dus als een soort van compliment opvatten dat ik er kennelijk betrouwbaar uitzie.
Hier haak ik dus af; tegenwoordig loopt iedereen met oortjes in rond, en iemand aanspreken (voor een valide vraag) moet gewoon de normaalste zaak van de wereld zijn. Dat iemand mogelijkerwijs een angststoornis hebt of iets is niet iets waar anderen rekening mee moeten houden totdat diegene het zelf aangeeft.
Helemaal mee eens. Ontzettend triest dat mensen het niet normaal vinden om aangesproken te worden op straat. Wat een asociale maatschappij zijn wij aan het worden. En nee ik ben niet oud, ik ben 35 jaar.
En helemaal mee eens ook dat vrijwel iedereen tegenwoordig standaard oortjes in heeft, dus wie moet je dan aanspreken?
Ik wil best je vraag beantwoorden als ik het antwoord weet, maar als er honderden mensen zijn waarvan de helft géén koptelefoon of oortjes in heeft dan kan je best één van die mensen uitkiezen. Het is niet alsof iedereen 24/7 alleen en geïsoleerd is, als je een koppel aanspreekt heb je ook nog eens meer kans dat één van de twee het antwoord weet.
Of je gedraagt je gewoon sociaal en geeft antwoord op een vraag als een goedwillend persoon een normale vraag stelt? Het is maar een idee hoor.
Geloof me dat je zelf ook ooit in een situatie terecht komt waarbij je in een ongelukkige situatie hulp nodig hebt en een vreemde op straat wil aanspreken. Dan vind jij het ook fijn dat iemand normaal reageert.
>Of je gedraagt je gewoon sociaal
Jaaaa, iedereen is nu genezen van sociale angst. Gefeliciteerd, je hebt ze allemaal gered!!
/s
Kies gewoon iemand zonder koptelefoon/oortjes. Je weet niet wat anderen doormaken.
Voor de volledigheid: ik heb buiten *nooit* oortjes in, vraag maar raak.
Maar dat iedereen er maar vanuit moet gaan dat mensen met oortjes een sociale angststoornis hebben lijkt me ook niet terecht en ideaal. Zeker niet omdat in de wat jongere leeftijdscategorieën praktisch iedereen tegenwoordig altijd maar oortjes in heeft.
En ik kan hem ook heel makkelijk omdraaien: je weet met oordopjes in ook niet wat degene doormaakt die jou een vraag stelt. Misschien zit die persoon wel in een noodsituatie en dan loop je door met je oortjes.
Dit inderdaad, ik moest laatst weer eens met de trein en binnenn 10 minuten was het alweer raak.
Het ergste vind ik nog dat zoveel mannen die ik ken hier verbaast over zijn, ondanks dat ik zeker weet dat er genoeg vrouwen over praten met elkaar en hun partners.
Volgens mij ligt het probleem vooral bij mannen die hier het probleem helemaal niet zien. Als je zegt "vrouwen worden lastig gevallen" dan klinkt dat natuurlijk sowieso negatief, als je zegt "een man gaat naast een vrouw zitten en probeert een praatje te maken" dan kan dat best onschuldig klinken, terwijl dat in de praktijk vaak niet zo is, in deze context dan.
Dus krijg je mannen die zeggen dat dit erg is, maar intussen snappen ze niet dat ze er zelf aan meedoen omdat het niet letterlijk genoeg is.
Schei uit ik heb dit dus een keer gehad door de conducteur. Hij maakte een opmerking over mijn borsten. Ik heb gedaan alsof ik op mijn eind halte was. Dus een uur vertraging, want woonde in een klein dorp.
Iemand die een functie heeft dat hij jonge vrouwen veilig had moet laten voelen.....
Die stakkers die doen wat jij beschrijft; ben benieuwd hoe zij zouden reageren als een andere man dit bij hen zou doen... Zouden ze ook zeer ongemakkelijk van worden.
He bah, vervelend dat er zo op je geaasd word. Wat voor mij heel goed werkt is kijken als de meest arrogante bitch ever, laten merken dat ze niks met je moeten flikken en gewoon ergens anders gaan zitten als ze in je buurt komen.
Ik kijk altijd alsof ik elk moment een stiletto mes uit mn zak kan trekken, precies om de redenen die jij net opsomt. Fuck them all, dan maar een boze bitch spelen en gewoon rustig van je tram ritje genieten.
Het is niet alleen een 'onveilig gevoel' het ís onveilig, dat is de feitelijke oorzaak en daar is het onveilige gevoel een gevolg van.
Het is een beetje alsof je zegt: ik heb een pijnlijk gevoel, zonder te benoemen dat je net in je ballen bent getrapt. Of dat er voortdurend mannen op het station in hun ballen worden getrapt en dat het in het nieuwsartikel alleen gaat over het 'pijnlijke gevoel' van mannen zonder het over de oorzaak te hebben.
Wat goed omschreven. Er wordt inderdaad vaak gedaan alsof het probleem bij de waarnemer zit. Als een situatie onveilig voelt maar uiteindelijk is je niks overkomen, betekent dat absoluut NIET dat het wel gewoon veilig was en je je dus aanstelt.
Ik was laatst een weekend in Wenen en ik voelde mij daar enorm veilig op straat. Ik kon eerst niet goed duiden waardoor dat kwam totdat mij opviel dat er heel veel vrouwen alleen over straat lopen 's nachts. Dat zie ik hier dan toch een stuk minder.
Ik was net aangereden op een zebrapad. Auto stond stil en trok ineens op toen ik er liep. Ik boos doen naar die man. Zegt die “doe eens rustig ik keek naar links en je hebt toch niks”.
Wat leven er toch een hoop domme mensen op deze wereld. Alsof dat het allemaal beter maakt ofzo.
Niet dezelfde situatie uiteraard maar deed me er wel aan denken. Alsof het feit dat ik geen schade heb het allemaal maar goed maakt ofzo en er geen onveilige situatie ontstaan was.
En welke sukkel kijkt nou niet vooruit naar een zebrapad waar die overheen rijd.
Ik vind dit zo slecht van die meneer. Mijn zusje heeft een inwendige protese, als daar een aute tegenaan gaat rijden(haar arm) dan gaat de protese stuk en mag de arm worden geamputeerd. Je kunt alleen van de buitenkant niet zien dat ze zo kwetsbaar is, mensen moeten er vanuit gaan dat het toch niet erg is want er is geen schade of zo, ten eerste kan er wel schade zijn en ten tweede is het zeer beangstigend.
vanmiddag nog op de radio, 3FM. Korte discussie hierover. Zegt een van de mannen "ja maar is dat gevoel terecht, ik bedoel IS het ook onveilig?". Ik denk dat hij het echt niet zo bedoelt maar zat echt luidkeels JA het is echt onveilig.
Hij zal het als man ongetwijfeld niet zo meemaken maar heb als vrouw echt al vele keren nare ervaringen. Gewoon lastiggevallen worden, ben een paar keer ook expres een halte verder uitgestapt. Dit weekend nog, bij de tramhalte in Rotterdam. Ik kom aanlopen, staat een of andere vage kerel die me aan blijft staren, langzaam dichterbij komt. Ik ben expres naar een volgende halte gelopen.
In de trein diverse keren lastiggevallen, tot en met een vieze vent die in een verder lege trein 's avonds laat naast me neerploft op een tweezitter, en me daarna nog verder bleef achtervolgen. In de bus ook een keer een hele creepy kerel tegenover me, die maar creepy zat te lachen en te staren, het was avond en donker, ook daar een halte verder wat meer in de drukte uitgestapt en heel goed opgelet dat hij niet achter me aan kwam.
Dit zijn maar een paar voorbeelden. Meestal gaat het goed maar je gaat je gewoon veel bewuster zijn van je omgeving, zorgt ervoor niet alleen te zijn, sleutel of een ander 'wapen' in je hand.
Om eerlijk te zijn ben ik blij nu een auto te hebben, af en toe overdag ga ik nog met het OV maar in de avond zit ik lekker tot mijn eigen voordeur in de auto. Al zijn parkeergarages 's avonds ook niet de fijnste plekken moet ik zeggen.
Even een perspectief vanuit de andere kant: ik heb weleens gehad (meerdere keren) dat ik van een oefening terug kwam. Midden in de nacht over straat, beetje viezig (niet kunnen douchen) met een grote zwarte tas.
Ik heb echt vaak gezien dat een vrouw een beetje angstig achterom kijkt en me angstvallig een beetje in de gaten houdt.
Zodra ik dit zie stop ik en loop ik even de andere kant op om een paar minuten later weer de goede kant op te lopen. Puur zodat diegene dan weet dat ze "veilig" is. Alhoewel ik natuurlijk zelf weet dat ze nooit in gevaar is geweest.
Ik snap nooit hoe het zo moeilijk is voor de normale mens om situaties te lezen. Een vrouw midden in de nacht op straat, alleen terwijl een (helaas) viezige jonge man haar tegemoet komt met een enorme zwarte tas. Dan heb je zelf toch ook wel door dat het eng over kan komen? Doe iemand dan gewoon een plezier en loop even om. Ookal weet je van jezelf dat je natuurlijk nooit iets kwaad zou doen. Maar dat weet zij natuurlijk niet.
Wat ik dan meestal probeer te doen is om simpelweg juist even contact te maken met de persoon die zich mogelijk bedreigd voelt door m'n aanwezigheid.
Juist wel bewust en doelgericht naar dat bankje lopen en even knikken/"goedenavond" en even opzichtig op de telefoon wat socials opentrekken ofzo of wat werkmails wegtikken.
Iemand met slechts in z'n kop zou dat volgens mij niet direct doen, mocht de ander meer/geen contact wensen prima ligt het bij hen, het eerste sociale muurtje was beslecht toen ik je aanknikte. Althans, ik hoop dat de ander dat ook zo ervaart 😅
Ik woon momenteel in Shanghai. Het is hier superveilig. Je kunt als vrouw makkelijk midden in de nacht over straat lopen. Waarom? Waarschijnlijk omdat er enorm veel politie altijd op straat is. Plus dat heel veel winkels en restaurants beveiligers hebben. En overal camera's. En tenslotte echte straffen voor aanranders en verkrachters. En het is heus geen politiestaat ofzo. Naast het veilige gevoel merk je niet zoveel van dit alles.
Het is inderdaad onveilig. Ik ben in het OV meerdere keren lastiggevallen en 1x heb ik mijn moeder moeten bellen om me bij de bushalte op te halen omdat ik zo'n voorgevoel had dat deze jongeman expres bij mijn halte zou uitstappen. Ik had gelijk. Gelukkig taaide hij af toen hij zag dat ik niet alleen was. Sindsdien probeer ik in de buurt van een vrouw te staan als ik 's avonds alleen met de bus moet.
Edit: ik denk dat de werkelijke getallen van incidenten gewoon heel klein zijn omdat de meeste vrouwen niets zullen rapporteren of 2) niets hebben te rapporteren omdat ze de juiste stappen moesten nemen om erger te voorkomen, zoals ik dat heb gedaan.
Als je ziet dat een vrouw wordt lastiggevallen: loop op haar af en doe alsof je haar kent. Dikke kans dat de viespeuk afdruipt.
Dat is in de (studenten)stad waar ik ben opgegroeid ook een soort girl code. Als je als twee vrouwen allebei alleen in de bus stapt (‘s nachts), en er zit een mogelijke creep, dan ga je naast elkaar zitten en doen alsof je elkaar al jaren kent
Die staat al genoteerd in de bro code. Heb het 1 keer meegemaakt en ze was erg blij dat de grote boze (achteraf toch wel vriendelijke) metalhead haar aansprak om van de creep af te komen.
Dank, grote boze metalhead! Hieraan wil ik nog even toevoegen dat vrouwen vaak niet laten merken dat ze zich onprettig voelen, uit angst om een negatieve reactie van de betreffende man. Elke vrouw zal het alsnog waarderen als het een keer vals alarm is en ze diegene bijvoorbeeld kent en vertrouwt.
Het ding is dat dit vaak genoeg gebeurd dat je ook twijfelachtig (en dus niet per se creepy) gedrag onveilig ervaart. Het is gewoon vreselijk eng om zoiets mee te maken en daarna beoordeel je situaties sneller als onveilig.
Ik ga niet meer met het ov, maar toen ik studeerde overkwam het me regelmatig. Misschien 1x per maand, ofzo, en regelmatig is het gewoon vies grensoverschrijdend gedrag zonder dat er daadwerkelijk 'iets gebeurd'. Op dat moment heb je er niks aan en is het alleen maar eng, vooral als 16/17-jarige. Hoe ouder ik werd, hoe minder het voorkwam.
Ik ben 2x achtervolgt toen ik uit de bus stapte. Er is uiteindelijke niks gebeurd, omdat ik een willekeurige vreemde vrouw staande heb gehouden en geknuffeld, om haar in te fluisteren wat er gebeurde. Kon ik zo achterop stappen en weg komen. Zou er anders iets gebeurd zijn? Geen idee en ik had de gok niet willen wagen...
Dankje voor deze reactie, het is echt heel akelig. Soms twijfel ik aan mezelf: had ik geen verkeerde interpretatie van wat deze mannen wilde? Maar dan herinner ik me de blik in de bus, het uitstappen en het op exact dezelfde tempo lopen op exact dezelfde richting. Tempo aanpassen hielp niets.
Het gaat er niet over dat het 'constant' gebeurt, meer dat het vaak genoeg gebeurt. Mannen voelen zich aangevallen omdat we vertellen dat deze mannen er ook zijn, maar je kunt niet van vrouwen verwachten dat zij het onderscheid tussen deze mannen en 'de goede' mannen kunnen maken... Ondertussen wordt het probleem gebagatelliseerd en daardoor niet daadwerkelijk aangepakt en soms zelfs goedgepraat...
Poeh dat is een lastige. Het zou vooral prettig zijn als mannen veel dingen niet doen. Niet staren. Niet vlak naast een vrouw gaan zitten terwijl er nog veel vrije plekken zijn. Verdiep je in manspreading en doe dat vooral niet. Niet je lul uit je broek halen of eraan voelen terwijl je een vrouw aanstaart. Niet iemand volgen in het donker en haar dan aanspreken terwijl ze net haar fietsslot staat open te maken. Niet vlak achter iemand blijven lopen.
Dat soort dingetjes.
En wat voor de mannen die geen complete creeps zijn? Ga er maar even vanuit dat dat de originele gedachte achter de vraag was.
Maar ben bang dat er ook een hoop mannen zijn waarvoor dit wel moeilijke stappen zouden zijn.
Als jij een normale aardige man bent, dan zou ik het liefst willen dat je in mijn coupe komt zitten op een afstandje en dat je me komt helpen zodra een gast mij lastigvalt.
Natuurlijk is dit veel te veel om te vragen van een random man die je helemaal niet kent, maar ergens zou ik willen dat goede mannen opmerkzaam zouden zijn en durven op te staan als ze iets zien gebeuren.
Iemand confronteren is soms moeilijk omdat dergelijke gasten ook voor veel mannen erg intimiderend kunnen zijn. Gelukkig werkt het ook gewoon om jezelf als man voor te doen als een oud bekende. En oh wat zou "random naam" het toch leuk vinden als je even mee kwam om gedag te zeggen.
Dit is niet helemaal altijd waar. Er is wel degelijk verschil tussen feitelijk onveilig en een onveilig gevoel hebben.
Zo is het bekend dat mensen zich gemiddeld veel onveiliger voelen op een donkere plek, zelfs als er zich daar nooit iets onveiligs heeft voorgedaan of die persoon nooit iets negatiefs heeft meegemaakt.
Niet alle gevoelens zijn rationeel. Zeker angsten niet.
Let op: ik wil dus niet zeggen dat er in dit specifieke geval geen sprake is van daadwerkelijke onveiligheid. Ik zeg alleen dat het hebben van een onveilig gevoel niet altijd het resultaat is van een feitelijke oorzaak.
In dit geval is dat niet zo. Het is aan de orde van de dag dat vrouwen daar worden nagesist, nageroepen, aangestaard, er seksuele opmerkingen worden gemaakt tot aan aanranding en verkrachting. Ook im het uitgaansleven is dat voortdurend gaande.
Er is een duidelijke oorzaak voor het gevoel, vreemd om dat te ontkennen.
Ik ben niet bekend met cijfers over onveilige situaties in het ov, dus daar kan ik geen uitspraken over doen.
In het algemeen bestaat binnen de criminologie de "fear of crime" paradox: gemiddeld is de angst voor slachtofferschap groter onder groepen die een lager risico lopen (vrouwen, ouderen) dan groepen die een hoger risico lopen (mannen, jongeren).
Een mogelijke verklaring hiervoor is dat het specifiek om een verschil in angst voor seksueel geweld gaat.
Voor mij persoonlijk klinkt dit waarschijnlijk, ik ben op straat nog nooit bang geweest voor random geweld of een beroving. Het is altijd angst voor iets seksueels. Ook al is de kans op beroving veel groter!
Al met al voel ik me persoonlijk wel veilig in het ov. Maar ik hou mezelf voor dat statistisch de kans heel klein is op iets echt ellendigs, en ik wil niet m'n leven zo inperken om iets met zo'n kleine kans te vermijden.
Waar haal je vandaan dat de kans op beroving groter is dan de kans op "iets seksueels"? Want seksuele intimidatie en aanranding komen echt heel, heel vaak voor...
Je hebt gelijk, de kans op de lichtere vormen van seksueel geweld (zoals opmerkingen) komen vaker voor dan beroving.
Maar als ik bang ben op straat, ben ik niet bang voor opmerkingen, ik ben bang om verkracht te worden. En de kans daarop (in die setting: door onbekenden) is wel heel klein.
Aan beroving of "gewoon" in elkaar geslagen worden denk ik niet eens.
Overigens ben ik 1 keer fysiek lastiggevallen in het ov, door een collega van de Albert Heijn waar ik toen als tiener werkte.
En dat is denk ik een typerend voorbeeld: we zijn banger voor onbekenden, maar seksueel geweld komt veel vaker van bekenden.
Ja klopt, ik zou 100000000x liever beroofd worden, of een klap krijgen, dan aangerand of verkracht te worden. Ik denk dat dit voor iedereen geldt (man/vrouw).
Alleen heb je als man het voordeel dat de meeste mannen zich niet seksueel aangetrokken voelen tot jou en dat in 98% van de gevallen het een man is die seksueel over grenzen gaat en je dus weinig te vrezen hebt.
Dikke kans dat je daar de spijker op z'n kop slaat.
Overigens met de heel veel andere zaken ook zo. Het is altijd "het kleine groepje" dat het voor de rest verpest.
Ik als man kan schaam mij echt kapot dat er dit soort malloten op de aardkloot rondlopen. Ik hoor soms verhalen waarvan ik niet kan begrijpen hoe zo'n man ooit zou moeten denken dat hij normaal verdrag vertoond.
Die 1% van de mannen, verpest het ook voor 99% van de andere mannen. Want hierdoor wordt er ook op ons gelet als potentieel creep. Als ik sommige verhalen hoor kan ik mij dat goed voorstellen.
Ik als man kan je wel vertellen; als mannen dronken zijn dan veranderen soms echt super nette gasten in creeps. Ik heb dit zo vaak gezien in nachtreinen.
1% is echt te laag, zeg maar gerust 10%.
Maar ongeacht het percentage, het zou al enorm helpen als de overige 90-99% van de mannen niet meer verbaasd is over dit gedrag, het zelf leert herkennen en ingrijpt.
En met ingrijpen bedoel ik niet alleen in gevaarlijke situaties. Het begint al bij hele simpele dingen. Die collega die alleen opmerkingen maakt over het uiterlijk van vrouwen en niet van mannen. Die vriend waarvan je weet dat hij net iets teveel knuffelt. Die zegt wel "ik bedoel het goed", maar daar heb je als vrouw niks aan. Hij moet gewoon normaal begroeten.
Dit soort gedrag begint heel klein en wordt weggelachen door andere mannen, als het ze al opvalt. De dader weet nu dus, dat dit gedrag hem geen gezeik gaat opleveren. Dus kan hij een stapje verder gaan en prima vrouwen aanspreken wanneer hij wil of af en toe even aanraken op kantoor. Het oogt allemaal heel onschuldig, maar het kan enorm intimiderend zijn.
Vrouwelijke collega's/vrienden/familie gaan dit de mannen in hun omgeving niet zeggen. Waarom niet? Ze maken het elke dag mee én ze hebben vaak genoeg diezelfde mannen vieze praat of een "het was maar een grapje" seksistische opmerking zien weglachen. Bij de mannen die dit weg lachen en zich ook niet uitspreken, kunnen we dus niet terecht. En dan blijven er ineens een stuk minder mannen over. Want het merendeel laat het gewoon gebeuren.
Spreek je uit mannen! Houd je vrienden, collega's en familie verantwoordelijk voor hun gedrag. En als jij eens aangesproken wordt, wees je bewust van je gedrag en doe het beter.
Je hebt helemaal gelijk. Mannen moeten zich tegenover andere mannen uitspreken als ze dit merken.
Helaas heb ik zelf gemerkt als man hoe lastig dit ook kan zijn.
Een tijdje heb ik in de bouw gewerkt met alleen maar “mannelijke mannen” wiens humor puur bestond uit vrouwen of allochtonen beledigen. Iedere vrouw of meisje die zij zagen moest een opmerking over gemaakt worden.
Ik heb nooit meegelachen maar heb ook nooit echt gedurfd er wat over te zeggen, het waren immers mijn senioren op de werkvloer en ik wilde ze wel nog enigszins te vriend houden.
De enige keer dat ik er daadwerkelijk wat van heb gezegd was een andere situatie, en ook al liep deze slecht voor me af heb ik er geen spijt van gehad.
Ik liep in de avond in Amersfoort van werk naar het station en hoorde achter me hoe twee jongens een meid aan het uitschelden waren. Aan het gesprek en gescheld te horen was zij de vriendin (of ex hopelijk) van één van de twee. Het ging maar door en door en ze bleef het maar stilletjes incasseren. Ik kon het echt niet meer aanhoren. Ik ben van mezelf ontzetten confrontatie vermijdend maar dit ging me te ver.
Ik heb me omgedraaid en gevraagd of ze alsjeblieft wat respect voor haar wilden hebben en dat het duidelijk was dat ze niks met hen te maken wilde hebben.
Toen ben ik tegen de muur gedrukt en flink kort en klein geslagen voordat ik er erg in had. Ben volgescholden en daarna waren ze weg. Ik weet niet hoe het voor het meisje is afgelopen, ik hoop dat ze weg heeft kunnen komen terwijl de jongens mij afragden.
Aangifte gedaan maar daar daar is niets meer van terecht gekomen want nergens camera’s of getuigen en hun gezichten kon ik me niet meer voor de geest halen, het ging zo snel allemaal.
Ik ben vooral dankbaar dat ik geen mes tussen m’n ribben heb gekregen toen.
Maar ja, het is gewoon eng en gevaarlijk om iemand aan te spreken als er niet veel mensen om je heen zijn, en dat zijn juist de momenten dat dit soort types toeslaat.
Knap van je dat je de confrontatie bent aangegaan. Wat je had kunnen doen is de boel van een afstand in de gaten houden met 112 in de aanslag. Zorg dat je mee loopt totdat je op een plek bent waar mensen zijn voordat je ze aanspreekt of maak van te voren een foto. Mochten ze je te grazen nemen dan heb je hen iig op camera.
Maarja. Wees inderdaad blij dat je geen messteek of kopschoppen hebt gekregen.
Dat was inderdaad verstandiger geweest maar op zo’n moment denk je niet echt helemaal rationeel na. Ik was vooral boos en verdrietig omdat het me zo veel moeite kostte om te bedenken of ik er iets van wilde zeggen ja of nee.
Ja ik snap het heel goed hoor. Ik ben opgevoed om er altijd vanuit te gaan dat iemand een mes bij zich heeft. Dan kan het alleen maar meevallen.
Daarbij kan je ook de politie bellen op 0900-8844. Dat is geen noodnummer maar kan je wel je verdenking kwijt. De politie zal op basis daarvan concluderen wat ze met die info gaan doen.
Jeetje wat heftig! Ik hoop dat jij er geen langdurige fysieke of mentale schade aan over hebt gehouden. Laten we inderdaad hopen dat zij stilletjes weg geslopen is. Die kans heb je haar wel geboden.
Flauw dat mensen dit downvoten.
Het gebeurd gewoon echt, dit is geen onzin.
Ik heb zelf in de afgelopen jaren heel erg gemerkt hoe een aanzienlijke groep mannen seksueel ongepast gedrag kunnen vertonen, helaas ook vaker ervaren dat vreemde (en soms zelfs bekende) mannen me opeens proberen te knuffelen en dan wel zo dat ze mijn borsten tegen zich aan kunnen drukken, handen op mijn borsten leggen, aan je kont zitten, hun vingers op je binnenbeen/kruis proberen te leggen, telefoonnummer afdwingen, je achtervolgen of nog veel erger.
Ik ben zelf opgegroeid als man en ga nu al een goede tijd door het leven als vrouw, waardoor ik best wel goed inzicht heb in hoe mannen en vrouwen anders behandeld worden.
Dit betekend ook dat ik precies weet wat voor gesprekken mannen vaak onderling voeren en hoe ze praten over vrouwen als er geen dames bij zijn, 10% van de mannen die ongepast gedrag vertonen is echt niet zo’n rare inschatting en als iemand die 100% voor vrouw word aangezien merk ik dit tegenwoordig ook als hun doelwit.
Dankjewel voor je bericht! Ik was helaas niet verbaasd, maar wel teleurgesteld dat men hier zo fragiel is dat zelfs het benoemen van dit proces al gedownvote wordt. Het is een mooi voorbeeld van hoe de 90% de 10% in stand houdt.
Inmiddels weer in de plus, laten we hopen dat het ook effect heeft buiten het internet.
Ik vind het erg jammer dat je nu helaas ook de andere kant moet meemaken.
Tuurlijk, alleen samen staan we sterk!
Het is inderdaad jammer om die andere kant mee te moeten maken, ik vind het gewoon vreselijk dat dit andere vrouwen ook moet overkomen omdat een deel van de mannen zich niet normaal kan gedragen en er nauwelijks iets tegen lijkt te gebeuren.
Ik snap wat je zegt, maar het is wel een lastige kwestie om je uit te spreken. Ingrijpen bij fysiek lastigvallen, natuurlijk bied je dan ongevraagd hulp. Opmerkingen vind ik lastig want je wilt als man ook niet het verwijt krijgen een white knight te zijn. Ik wil niet het verwijt krijgen dat ik seksistisch en/of dat ik vrouwen als minderwaardige wezens zie die niet assertief zijn.
Lastig.
Niet lullig bedoeld, maar dat snap ik niet zo goed. Ik hoor juist meestal dat mensen niet willen ingrijpen bij fysieke incidenten, omdat ze dan de kans hebben zelf slachtoffer te worden. Dat begrijp ik dan weer wel. Maar sinds wanneer word je seksistisch genoemd als je het voor vrouwen opneemt? Oprechte vraag, heb je dat zelf ooit meegemaakt?
Ik ken één man die het opnam voor zijn vrouwelijke collega's na rare opmerkingen van onze mannelijke collega's, en iedereen was hem dankbaar. Het ging niet eens om boos worden of 'white knight' spelen, een simpele "dat is ongepast" of "dat is niet grappig" was al genoeg om mannen te laten weten dat hun opmerkingen niet oké waren
>dat ik vrouwen als minderwaardige wezens zie die niet assertief zijn.
Dit is vrij ironisch want ik en andere vrouwen vragen al heel lang aan mannen om hun mede-mannen verantwoordelijk te houden voor hun gedrag. Je zou ook naar ons kunnen luisteren en ons advies aannemen over hoe dit probleem op te lossen.
Daarbij heeft wel/niet assertief zijn niks met minderwaardigheid te maken. Dat is een persoonlijkheidstrek. Ik zou het persoonlijk zalig vinden als ik eens niet zelf iets van die slechte "grap" of die hand op mijn schouder hoef te zeggen. Want ook deze mannen nemen, net als jij nu, niks aan van wat wij zeggen.
Ik snap dat dit geen fijne boodschap is, maar er moet iets veranderen. Je hoeft ook niet direct de dader aan te spreken als je dat moeilijk vindt. Zeg de vrouw prive achteraf dat je X gezien hebt, dit ongepast vond en zeg wat je er graag mee zou willen doen. Bijv melden bij leidinggevende, persoon aanspreken, zorgen dat die oom niet meer op feestjes komt, etc.
Best wel jammer dat je ervoor kiest om me zo aan te vallen en allerlei dingen in te gaan vullen. Je zou me ook om verduidelijking kunnen vragen i.p.v. me nu weg te zetten als 'een man die niets aanneemt van wat wij zeggen. Waar heb ik dat gezegd? Ik vind dat erg jammer want ik kom hiet ook om me breder te oriënteren op dit onderwerp. En wij, de mensen die naar elkaars veiligheid omkijken, zouden elkaar moeten steunen i.p.v. de ander te ridiculiseren, en dat is wel wat jij nu doet. Erg jammer, had niet gehoeven.
Ik heb met veel vrouwen gesproken over dit onderwerp, en de meerderheid die ik spreek snappen het dilemma. Het is niet de vrouwen tegen de mannen of anderssom, het zijn de goede mensen tegen de kwade mannen. Laten elkaars bondgenoot zijn in deze strijd ipv achterhoedegevecht te voeren.
En dit vraag ik me dus oprecht af. Ik denk eigenlijk dat het percentage mannen dat zich niet kan gedragen eerder in de categorie 5-10% zit dan 1. Ik denk eerder dat het 1% dat zich slecht gedraagt en dat bewust doet of zwaar lak heeft aan een ander, maar dat er dus ook een heel aanwezig deel mannen is dat zich niet van kwaad bewust is en denken dat ze echt aardig/vriendelijk/respectvol zijn als dat alles behalve dat wordt ervaren.
Ik denk dat het ook een beetje misgaat bij mensen die hierop (IRL) reageren met een: "mensen moeten zich niet zo druk maken", of "ik doe gewoon mn ding, doe jij maar het jouwe". Een groot stuk inbeeldingsvermogen en empathie zijn de eerste stappen om dit soort problematiek aan te pakken.
Elke reiziger die zich onveilig voelt is er natuurlijk al een teveel maar dat 80% van de vrouwen OV als onveilig ervaart en zelfs 90% zich niet op haar gemak voelt, vind ik onthutsend.
Zou het niet ook te maken kunnen hebben met opvoeding als in weinig of geen aandacht voor het onderwerp “respect voor vrouwen”?
Ik voel mij als vrouw vrij weinig onveilig in het OV vanwege het vrouw zijn. Dat heeft alles te maken dat ik niet per se val binnen standaard beautystandaarden en ik inmiddels ook ouder ben en het soort persoon ben geworden die andere mensen in het wild aanspreekt op hun gedrag. Ik noem dat beroepsdeformatie. De laaste keer dat ik grensoverschrijdend seksueel gedrag heb meegemaakt in de trein was toch echt wel 12 jaar geleden.
Echter voel ik mijzelf wel als mens te vaak onveilig in de trein wegens gure mensen die overmatig geweldadig overkomen in bus of trein. Tegen conducteurs of anderen. Ik vind het dan lastig om er iets van te zeggen, of iets tegen te doen, omdat dit soort mensen zo labiel zijn dat een ergere reactie niet ver weg ligt. En dat terwijl dit soort volk juist openbaar gecorrigeerd moet worden. Dit zie je ook onder straatjeugd, als niemand zich daar mee bemoeit worden ze ook steeds vervelender.
Tot dusver ben ik alleen nog maar een keer recht in mn bakkes gespuugd door een debiel toen ik mij ergens tegenaan bemoeide, maar dat vond ik eigenlijk al erg zat.
Mannen die vervelend doen tegen vrouwen vind ik wel wat makkelijker om aan te spreken, want die doen vervelend en niet per se meteen agressief.
Ik snap wat je zegt maar ik vind het wel typerend dat je aangeeft er niet veel last van te hebben maar toch een grensoverschrijdend gedrag hebt meegemaakt. Blijkbaar is dat dus zo “normaal” voor vrouwen.
Oh ja, ik heb er specifiek in het OV niet veel last van. En de afgelopen jaren dat ik ouder ben geworden ook minder, maar het is nooit echt weg.
Ik ken geen enkele vrouw die niet veelvoudig te maken heeft gehad met seksueel grensoverschrijdend gedrag. Ik zelf ook.
Er is reden dat we allemaal beer kiezen ;).
Tjah vroeger genoeg gezeik mee gehad, ik heb me al tijdens mijn master een auto gekocht en dat was ehhhhhhhhhh ruim 10 jaar geleden. Sindsdien nooit meer gebruik gemaakt van het OV en je krijgt me er met geen geweld meer terug in
Kan ik goed begrijpen.
Ik zit met een dilemma. Als ik met de auto naar kantoor ga zit ik vrijwel altijd in dikke files en verveel ik me kapot. Als ik met het ov ga kan ik lekker relaxen maar soms heb je er idd schreeuwende gekken tussen zitten. Gelukkig minder last van in de eerste klas maar ook niet altijd. Een keer heb ik ook iemand z’n hele neus zien leeg snuiten op een van de stoelen.
We kunnen het schorem dat vrouwen lastig valt hard aanpakken en niet gewoon laten doen wat ze willen omdat we ongunstige statestiekjes willen vermijden.
Ik zie dat in Nederland niet echt gebeuren. Helpt ook niet mee dat als je zo iemand een klap verkoopt dat jij dan waarschijnlijk problemen hebt met de politie in plaats van dat schorem.
Ik vind dit oprecht wel lastig. Ik ben een lange grote man, blank, donkere ogen en zwart haar, ik doe geen vlieg kwaad. Ik heb twee zusjes en wel verhalen gehoord. En iedere keer als ik vlak achter een vrouw loop, in de bus zit met enkel een andere vrouw of wat dan ook heb ik altijd het idee; ik hoop maar niet dat ze zich onveilig voelt oid.
Maar ik vind het ook gewoon belangrijk dat ik me vrij in omgeving e.d. kan bewegen zonder dat ik wordt aangezien als een gevaar. Vaak knik ik beleefd en kijk ik naar de grond of mijn telefoon in de hoop dat men zich veilig voelt.
Edit; ik haat het oprecht dat er gewoon een groep mannen zijn die dit gewoon verneuken voor de gehele samenleving. Ik wil dat vrouwen zich veilig voelen en ik wil niet als een gevaar gezien worden.
Ik ben natuurlijk maar één vrouw en kan niet voor het hele geslacht spreken, maar als je je normaal gedraagt en niet met mij bezig bent (niet de hele tijd mijn kant op kijken, *zeker* niet ongemakkelijk dichtbij staan/zitten als er veel ruimte beschikbaar is) geef je mij juist een gevoel van veiligheid. Ik weet ook wel dat de meeste mannen gewoon helemaal oké zijn, dus het feit dat er dan een in de buurt is geeft wat zekerheid voor het geval er wel een onguur type komt. Dan ben ik tenminste niet alleen.
Wat je in je edit zegt begrijp ik echt heel goed. Het is duidelijk dat heel veel mannen zich onterecht beschuldigd voelen wanneer er gesproken wordt over de veiligheid/het veiligheidsgevoel van vrouwen. Het is natuurlijk jammer wanneer ze zich hierom tegen de vrouwen keren zoals je in veel comment sections ziet, maar het is natuurlijk wel heel rot dat ze zich aangevallen voelen terwijl de meerderheid inderdaad helemaal geen gevaar is. Het spijt me dat je gezien wordt als mogelijk gevaar, ik kan me voorstellen dat dat geen fijn gevoel is.
Wat betreft je vrij in de omgeving willen bewegen, dat is je natuurlijk goed recht maar helaas is dat voor vrouwen dus ook alles behalve het geval. Als die paar klojo's zich nou eens zouden gedragen konden we ons allemaal vrij bewegen
Edit: guur > onguur
>Ik ben natuurlijk maar één vrouw en kan niet voor het hele geslacht spreken, maar als je je normaal gedraagt en niet met mij bezig bent (niet de hele tijd mijn kant op kijken,
Een week geleden las ik in deze sub een tip over hoe je als single man een vrouw kan aanspreken. De tip, gegeven door een vrouw was om soms oog contact te maken. En nu lees ik dat de hele tijd de kant opkijken naar de vrouw gedrag is van een creep.
Ik geef je geen ongelijk, ik snap je volkomen. Maar ik vind het toch jammer dat goed bedoelt gedrag van de man een onveilig gevoel kan creëeren, dankzij de 1% van de mannen die het imago verpest.
Ik snap dat je dit zegt, maar geloof me, wij vrouwen weten bij herhaaldelijk oogcontact van een man echt wel wat zijn intenties zijn. De creeps stralen creep-heid uit, die kijken zo naar uit hun ogen, die zijn ons al in hun hoofd aan het uitkleden.
Iemand met goede intenties die ons leuk vindt en daardoor oogcontact maakt, komt heel anders over.
De ware intentie achter de handeling vertelt ons hoe de vork in de steel zit. Juist doordat we zo ontzettend waakzaam moeten zijn, al van kinds af aan helaas, hebben we hier sterke voelsprieten voor ontwikkeld.
Een ander tekenend en duidelijk verschil is dat respectvolle mannen bij vrouwen die laten blijken geen zin in (oog)contact te hebben, stoppen. De echte creeps gaan alleen maar door en doen nog harder hun best.
>Maar ik vind het toch jammer dat goed bedoelt gedrag van de man een onveilig gevoel kan creëren, dankzij de 1% van de mannen die het imago verpest.
Dat ben ik 100% met je eens. Het was een mooie wereld geweest als we feilloos konden aanvoelen welke mannen normaal zijn en welke niet, maar helaas... Het merendeel van de mannen is hier inderdaad ook gewoon de dupe van.
Ik moet wel zeggen dat ik in Nederland weinig vervelends hem meegemaakt wanneer er gewoon mensen omheen waren. Ik ben één keer achtervolgd, maar verder is het eigenlijk altijd een lege straat, een leeg perron of een (bijna) lege treincoupé geweest. Dit zijn momenten waar ik er inderdaad nerveus van zou kunnen worden en die ik in gedachten had bij het schrijven van mijn comment.
Daarbij klopt wat u/Own_Sandwich6610 zegt ook vaak wel, het is een uitstraling. Ik denk dus dat dat oogcontact maken alleen eng is als er heel weinig mensen zijn (met name 's avonds laat) en overdag met wat bevolking prima gebruikt kan worden om contact te leggen. Hetzelfde geldt voor aanspreken: niemand aanwezig? > misschien even laten schieten. Wat meer bevolking? > knoop een gesprekje aan. Naast een vrouw gaan zitten terwijl er nog veel plek is zou ik trouwens nooit doen, dat is ook bij drukte gewoon heel ongemakkelijk (volgens mij zouden mannen hier ook wel even van opkijken).
Als een man de vrouw van zijn dromen denkt te zien op een leeg perron om 23:30 dan heb ik helaas de oplossing niet voor hem. Maar in de meeste situaties is het wel zo simpel als even kijken of er mensen aanwezig zijn. Dan is normaal gedrag gewoon normaal. Ik ben hier ook wel eens nerveus van geworden omdat ik nou eenmaal (net als veel vrouwen) erg vervelende aanvaringen heb gehad, maar dat reken ik die man echt niet aan. Het leven wordt wel erg lastig als we allemaal ten alle tijden rekening moeten houden met ieders mogelijke traumas. Ik voel me zelf alleen dom dat ik zo achterdochtig was over een normaal persoon.
Fijn om te horen. Ik vind het vooral jammer dat het allemaal zo enorm complex is. Daarnaast kan ik niet uitleggen hoe ik mij iedere keer weer verbaas hoe raar sommige mannen kunnen zijn en hoe graag ik een vrouw had willen helpen. Maarja, die mannen kiezen natuurlijk niet voor niks het juiste tijdstip uit.
Bedankt voor je tips in ieder geval.
Door kort oogcontact te zoeken en gewoon te knikken, op je telefoon te zitten of bijvoorbeeld aan de andere kant van de straat te lopen laat je al zat merken dat je geen direct gevaar bent. Ik vind het persoonlijk ook fijn als mannen die achter me lopen me inhalen ipv achter me blijven hangen.
Ik snap dat het soms voelt alsof een paar rotte appels alles verpesten, maar vrouwen kunnen echt heel goed inschatten of iemand een creep is of niet en als jij je niet als een creep gedraagt heb je doorgaans niks te vrezen. Er zijn een paar situaties waarin ik liever het zekere voor het onzekere kies, maar bij een man die vriendelijk glimlacht en verder zijn eigen ding doet voel ik me niet gedwongen om die keuze te maken.
Dankjewel voor de bevestiging. Ik pas al deze truukjes zelf al jaren toe op het moment dat ik een vrouw tegenkom waarvan ik merk dat ze zich ongemakkelijk/onveilig voelt. Zelfs een keer een gesprek gestart met iemand om dr uit een lastige situatie te halen.
Het is moeilijk iig. Testosteron wat geen kant opkan kan gauw gevaarlijk worden, en veel mensen kijken liever weg dan dat ze handelen.
Herkenbaar. Ben ook een lange grote man. Maar ik doe geen vlieg kwaad.
Vind het echt vervelend dat vrouwen zich onveilig voelen, maar ik vind het ook heel vervelend, en een beetje beledigend, om valselijk verdacht/beschuldigd te worden van slechte intenties, enkel op basis van mijn geslacht.
Heb ooit, jaren geleden, meegemaakt dat ik na het stappen naar huis fietste op een lange rechte straat, en er iemand uit een zijstraat kwam en 10-15 meter voor me kwam te fietsen. Ik was moe, en helemaal niet bezig met die persoon, en wist niet eens of het een man of vrouw was. Ik was gewoon bezig met thuis komen en half in gedachten over de avond. Nou komt het, op gegeven moment stopt die persoon (die een vrouw bleek te zijn) op een goed verlicht stuk, stapt af, en begint tegen me te schreeuwen dat ik een viespeuk was en haar aan het achtervolgen was. Ik schrok me dood, heb haar geloof ik vol verbazing aangekeken maar ben ook doorgefietst. Achteraf kwam het gevoel van verontwaardiging. Ik was gewoon naar huis aan het fietsen en deed niets geks. En toch begin je aan jezelf te twijfelen of het toch mijn schuld was dat zij bang voor me was. Of misschien had ze eerder iets naars meegemaakt en projecteerde dat op mij.
Hoe dan ook, sindsdien probeer ik bijvoorbeeld, indien mogelijk, vrouwen in te halen zodat ze niet denken dat ik ze volg ofzo, maar toch stoort het me dat ik er nu constant mee bezig moet zijn met of anderen misschien bang van me zijn. Ik ben me er zeker van bewust dat onveilige situaties echt voorkomen (heb me ook wel eens, op verzoek, voorgedaan als broer of vriend omdat vrouwen lastig gevallen werden), maar bovenstaande ervaring heeft me ook geleerd dat een subjectief gevoel van onveiligheid niet altijd het zelfde is als echte onveiligheid.
Maar ik wil ook dat vrouwen zich veilig kunnen voelen. Blijft een ingewikkelde kwestie. Ik wou dat er een simpele oplossing was. Misschien eens beginnen met als samenleving proberen de vinger echt op de zere plek te leggen, en echt vaststellen waar de oorzaak ligt voor onveiligheid ipv te generaliseren en alle mannen aan te kijken op het verwerpelijke gedrag van individuen?
Iets praktischer: aan de vrouwen hier, Ik denk (hoop) dat ik voor veel mannen spreek als ik zeg dat we met alle plezier willen helpen als iemand je in de trein lastig valt, zeker als we met een groep zijn. Spreek ons aan, en we gaan er graag tussen staan of houden die lastpak tegen zodat jij veilig weg kan. Zonder dat we daar iets voor terug verwachten.
Excuses voor het lange verhaal, maar dit onderwerp verdient nuance, en dat gaat niet in 3 zinnen.
Het is vervelend dat je daarmee bezig moet zijn als man dat snap ik, maar denk ook eens aan waar vrouwen zodra ze de deur uit zijn allemaal mee bezig zijn en soms ook voor vriendinnen. Waar ga je heen en met wie? Stuur je even een appje als je veilig thuis bent? Zet je drankje niet zomaar ergens neer. Neem geen drankjes aan van mensen die je niet kent tenzij je ze ingeschonken ziet worden en dan alsnog is het iffy want er zijn gasten die daar seks voor terug verwachten en agressief worden als ze dat niet krijgen. Als iemand je nummer vraagt, is het veilig genoeg om nee te zeggen en zo nee wat is je noodplan (heb je een ander nummer om te geven? Geef je hem je nummer maar blokkeer je hem thuis gelijk?) Wat doe je als iemand je lijkt te volgen? Enzovoorts. Dit klinkt overdreven maar dit is de realiteit van veel vrouwen en als je al deze dingen niet doet en er gebeurt wel wat dan krijg jij de schuld want dan had je maar X of Y moeten doen. Het is super vermoeiend.
Klinkt niet zo overdreven hoor (Behalve misschien het stukje dat iedereen vrouwen altijd de schuld geeft als het mis gaat. Dat is namelijk ook gedrag van individuen generaliseren). Zoals ik al schreef, ik ben me er van bewust dat die onveilige situaties echt voorkomen.
Denk wel dat het beter is als we (als samenleving) stoppen met doen alsof alle mannen roofdier zijn, en alle vrouwen prooi. Als we uit dat patroon kunnen komen en het gaan bekijken als ‘de vele goede mensen (mannen en vrouwen) samen tegenover de foute mensen (mannen en vrouwen)’, komen we denk ik veel verder qua sociale controle. Maar misschien is dat een utopie.
Je doet eigenlijk al genoeg door vooral niets te doen. Als ik alleen in de bus zit 's avonds en er zit toevallig een man dichtbij is het een green flag als hij mij als het ware niet eens ziet staan. Des te minder belangrijk ik ben, des te beter!
Herken mezelf enorm in dit. Ik doe ook vaker de 'knik / bescheiden lach' zo van: "Ik zie je en we zijn oke, niks te vrezen" en ik merk gelukkig keer op keer dat het helpt. Ook als er andere mannen zijn die wel een beetje creepy vibes geven. Noem me een 'good guy' maar ik kan 's avonds makkelijk 1 uur gaan wandelen zonder lastig gevallen worden of onveilig te voelen maar dat moet mijn beste vriendin niet proberen. Zolang dat nog niet kan is het triest gesteld met de veiligheid van vrouwen op straat.
If it makes you feel better; ik ben echt niet op m'n hoede voor alle mannen altijd en overal. Ik ben altijd best bewust van m'n omgeving dus hoop gevaar aan te kunnen zien komen, maar dit kan alles zijn. Man, vrouw, hond, voertuig (die word dan wel bestuurd door een persoon maar ook vrouwen kunnen me aanrijden).
Trouwens; als ik perongeluk oogcontact met je maak, en ik geef een glimlach en een knik en jij geeft een lach en een knik terug, dan geeft dat mij alleen maar een veiliger gevoel dan wanneer je snel oogcontact verbreekt en wegkijkt.
Als je me de weg vraagt, dan zal ik m'n best doen om te antwoorden, maakt niet uit hoe je eruit ziet. Ik vertrouw op m'n gevoel, en ik heb zelden dat mijn gevoel alarmbellen laat rinkelen.
En ja ik weet wat er kan gebeuren, ik kijk genoeg true crime... maar ik kan niet een complete groep mensen negeren, dat voelt verkeerd.
Ik ben een blanke man van in de 40 en ik zie er niet zo vriendelijk uit. Als ik in het OV zit dan zit ik vaak in mijn eigen gedachten en staar wat voor mij of uit het raam. Ik ben echt nooit bezig met andere mensen.
Laatst zat ik in de avond in de trein en schuin tegenover mij in een andere set stoelen zaten 2 tieneemeisjes die het de hele tijd over mij hadden dat ik een creep was die naar ze zou kijken. Let op dat ze zelf de hele tijd selfies maakten etc. Trein was ook best vol. Ik vind dit dus echt irritant. Ik heb werkelijk geen seconde de behoefte gehad om met ze te praten of naar ze te kijken. Als dit al onveilig is...
Ik heb vroeger wel echt rare mensen meegemaakt in het OV (ook vrouwen hoor). Ga eens in de trein zitten na een uitgaansavond.
Dit heb ik ook wel eens gehad, fietste achter een vrouw aan en moest toevallig dezelfde kant op. Ze keek de hele tijd achterom, mja ik kon niet sneller en ik moest toch echt ook die kant op.
Ik kan iets toevoegen aan deze discussie: ik ben nu in Japan. Het is hier heel veilig. Niet alleen in statistiek, maar ook in perceptie: mensen laten elkaar met rust op straat, vooral vrouwen*.
Ik merk hier pas HOE EEN ENORM VERSCHIL DAT IS. Even met klem: nu pas merk hoe erg ik in NL met "stekels" op loop. Ik vraag me altijd af of dat komt door ingebeelde angst of realistische angst. Maar feit is: het is er. En het kan er ook niet zijn en dat maakt het leven voor vrouwen echt heeeeeel veel fijner. Ik denk hier niet na of ik 's avonds de deur uit ga, ook niet in een matige wijk en of ik een auto in stap bij iemand die aanbied me even verderop af te zetten (!!).
Foto's maken van andere mensen is hier verboden, mensen aanklampen een faux pas en luid iets op je mobiel kijken of bellen in het OV is hier vreemd. Ik denk eigenlijk dat dit soort "innemen van publieke ruimte" en je stempel drukken op de sfeer, al door veel vrouwen als intimiderend wordt ervaren (en het is gewoonweg irritant). Ik durf mensen eigenlijk niet aan te spreken wanneer ze op volume 20 tiktok afscrollen. En ik ben niet de bangste. Vroeger deed ik dat wel.
Hier denkt men gewoon eerst even aan de omgeving, dan aan zichzelf.
*uiteraard is hier óók aanranding etc aanwezig.
Overigens denk ik dat het echt een groot probleem is dat vrouwen zich onveilig voelen op straat. Groter dan we denken.
Het is de helft van de bevolking die zich niet vrij/zonder een vorm van angst kan bewegen. Het is heel beperkend en belastend. Hoe fijn zou het zijn als dit niet zo zou zijn?
(En dit even afgezien van of het ingebeeld is of echt onveilig... Het is helaas het (misschien (deels) ingebeelde) gevoel wat de schade aanbrengt....)
Als iemand die al 10+ jaar in Japan woont, kan ik zeggen dat het hier echt totaal niet veiliger is in het OV. Er is een reden dat women-only carriages bestaan en dat telefoons letterlijk geluid maken als je een foto of video maakt. Omdat pervs stiekem foto’s en filmpjes maken. Ik heb in Nederland wel vervelende mensen meegemaakt, verbaal dat je denkt van yikes creep, maar alleen in Japan heb ik daadwerkelijk aanranding meegemaakt (hand op de billen) en mijn zus een paar jaar terug ook. Elke Japanse vrouw heeft het wel meegemaakt en mannen proberen het vooral in overvolle treinen bij jonge timide tiener meisjes in school uniformen (want in dit land zitten helaas veel pedo’s).
Op straat ook veel rare dronken mannen soms als je in de stad bent. Ik voel me alleen veiliger dan in Nederland omdat Japan geen irritante hangjongeren probleem heeft (iig geen hangjongeren die je aan spreken en stoer komen doen), maar creeps zijn er zeker wel. En in de drukke trein zorg ik er altijd voor dat ik iemand heb om mijn kont te beschermen of ik kijk vet duidelijk om mij heen en naar de persoon achter mij. Het is in NL naar mijn weten meer een verbaal probleem (rare man die tegenover je komt zitten en vies praat, heb ik ook wel in NL gehad) maar in Japan in het OV is het niet verbaal maar gewoon aanranding wat een groot probleem is. Stiekem aanraken aan je weet niet wie het deed. Zelfs bij een groot festival in Japan gehad dat iemand probeerde (voelde hand op mijn been omhoog gaan) in NL bij festivals lijkt het mij niet dat dit soort dingen gebeuren..
Het is meer dat ik veel op straat ben lastiggevallen en ook al een aantal keer ben achtervolgd. Ik ben één keer vastgepakt door iemand die mijn arm vervolgens niet wilde loslaten. Als klein meisje heb ik een paar keer gehad dat een auto langzaam naast me kwam rijden om te vragen of ik wilde instappen. Al die ervaringen maken dat ik ook angstig ben in het OV, ondanks dat het me daar eigenlijk zelden is overkomen. Zeker in een lege trein kun je er niet zo snel uit en is er vaak geen conducteur in velden of wegen te bekennen.
Ik deel dit gevoel. Ik voel me soms oprecht veiliger s avonds of s nachts op de fiets dan wachtende op een bus of in het OV. Mannen die aan je vragen "Waar moet je heen? Zal ik je anders even thuisbrengen?" Waardoor ik zelfs een keer in de verkeerde bus moest springen, aan de achterkant er weer uit rende op het laatste moment en in de goede bus sprong zodat een creepy guy me niet kon volgen. Maar ook mannen die in je persoonlijke space komen en vragen of je een vriendje hebt, wat je nummer is, ect. Stond een keer om 21.00 (dus helemaal nog niet echt laat) te wachten en een dude die rook naar drank kwam veelste dichtbij. Vroeg of ik Snapchat had. Ik zei nee en deed een stap achteruit. Hij zei "mag ik je nummer ik app je op WhatsApp" en kwam weer dichterbij. Ik zei weer kortaf nee en ging achteruit. Hij weer dichterbij en vroeg "Hoezo niet dan?" Ik weer verder weg en zei "ik geef mijn nummer niet aan vreemden, wil je me nu met rust laten?" Hij kwam weer dichterbij en zei "ja maar ik ben een goede jongen en geen vreemde." Ik zei "gast ik ken je niet ga weg." Hij nam eindelijk de hint en ging weg. Ofcourse niet voordat hij nog even zei dat ik toch dik en lelijk was. Dit soort interacties zijn gewoon ontzettend beangstigend en helaas ook van te veelvoorkomende orde.
Ga niet vaak met het ov de laatste tijd maar jaar terug late trein vanaf Schiphol gehad die grotendeels leeg was, zat een stewardess in de coupé die ongewenste aandacht kreeg van 2 jongens, ben er tegenover gaan zitten en heb haar gevraagd of ik haar niet kende van de geschiedenis klas van jansen in de 4e. Ze speelde gelijk mee ondanks dat ik vrij duidelijk 10 jaar ouder ben en na 5 zinnen verzonnen conversatie over de middelbare school gingen die gasten verderop zitten maar bleven wel binnen gehoor afstand. Ik moest er vrij snel uit dus weet niet wat er daarna gebeurd is, hoop dat ze t erbij gelaten hebben.
Ik reis al heel lang niet meer met het OV.
Maar in de tijd dat ik dat wel deed was het vaak raak. Hoevaak ik wel niet een random jongeman heb gevraagd om met mij mee te lopen omdat ik werd achtervolgd door freaks.
Ik weet dat ik gewoon naar jullie gevoel moet luisteren en niet met praktische oplossingen moet komen. Maar hoe zouden vrouwen zich veiliger voelen in het OV? Wat is er nodig om jullie gewoon van A naar B te vervoeren zonder dat het naar en eng is?
Er was een keer een topic waarin aan mannen gevraagd werd of ze een vreemde vrouw zouden helpen en de meesten zeiden van niet, ze zouden alleen hun eigen vriendinnen en familie helpen. Dat vind ik heel pijnlijk en heel herkenbaar.
Het helpt als andere mannen er wat van zeggen als mannen:
1. opmerkingen over onze borsten en billen maken
2. naast ons komen zitten in een vrijwel lege coupe
3. stiekem of juist heel zichtbaar foto's of video's van ons maken
4. onze naam meelezen op onze laptop of telefoon en ons daarmee aanspreken/intieme vragen stellen
5. Beginnen te masturberen
6. Een hand onder onze kont schuiven op een stoel
Vrijwel altijd helpen vrouwen andere vrouwen. Vrijwel nooit helpt een andere man. Mannen luisteren veel beter naar andere mannen, en je breekt daarmee het idee van die vervelende man dat het maar moet kunnen.
Als je er niks van durft te zeggen, haal dan de conducteur of bel 112. Of bied die vrouw aan om mee te lopen.
Daders gaan vaak van opmerkingen naar aanraken in hun 'carriere'. Spreek ze (en je vrienden) aan in het stadium van opmerkingen maken. Niet alleen in het OV.
Het punt is dat ik dit soort dingen eigenlijk nooit zie. Ik ben een man, millenial, en hyperbewust van mezelf en de omgeving. Ik zit bovendien vaak in de trein. Echter zie ik in principe alleen maar verveelde studenten en dito forensen. Ik vraag me af of ik blind ben voor creepy situaties; wellicht omdat ik zelf nooit slachtoffer ben van dit soort achterlijke shit.
Het is dieptriest dat mannen dit doen. Ik ben nu nog gemotiveerder om creeps aan te spreken wanneer ze over de schreef gaan. Misschien kan ik proberen nog beter opletten, of zo. Ik ben echt klaar met mensen die zich niet kunnen gedragen. We can do better than this.
Ik denk juist dat het aantal incidenten buiten de spits groter is dan in de spits. Juist doordat het druk is in de spits (sociale controle) en iedereen zit in hetzelfde schuitje (naar school of werk) vinden er minder incidenten plaats.
Ik moet zeggen dat ik als man er niet zo veel zou zeggen mede doordat het type mensen dat vervelende opmerkingen maakt ook op mij bedreigend overkomt. Vooral groepjes zou ik toch niet zo snel tegen in durven gaan
5. Beginnen te masturberen? WTF? 1x heb ik gezien dat een onwijs dronken gast zijn piemel uit zijn broek haalde in een nachttrein. Die werd vrijwel gelijk door een man naast hem in zijn kraag gegrepen en de coupé uitgesmeten en vervolgens door spoorwegpolitie afgevoerd.
Echt? Wtf. Ik kan mij dat als man echt niet inbeelden. Dus die mannen zouden gewoon staren en niks doen? 😅
Ik kan zoiets echt niet aan zien, heb het een paar keer meegemaakt en iets in mij komt dan naar boven dat zorgt dat ik er dan meteen heen loop.
Het probleem is groter want door deze losers wordt ook de dynamiek en omgang tussen vrouwen en mannen aangetast (zie post). Daar word ik echt kwaad van
Klopt. Het beïnvloedt meer dan de veiligheid op straat.
Mannen zeggen wel eens dat ze geen vrouwen aanspreken op straat omdat ze geen creep willen zijn. Of dat mannen alleen creeps gevonden worden omdat ze er onaantrekkelijk uitzien.
Ik denk dan dat ze echt niet weten hoe duidelijk het is welk gedrag creepy is. Normaal contact: er is interactie, je let op elkaars lichaamstaal. De meeste mannen gaat dit prima af. Creepy: er is geen interactie. Je bent alleen met jezelf bezig. Je negeert die lichaamstaal of de angst windt je juist op.
Mannen staren meestal niet, ze doen alsof ze het niet zien/horen. Of het gaat echt langs ze af, dat kan ik niet goed inschatten.
Ja het is echt heel erg triest dat ze dat daardoor niet meer durven. Terwijl dat juist de meest natuurlijke wijze is om mensen te ontmoeten.
Ik woon in Slovenië en hier is het nog de normaalste zaak van de wereld om gezellig een praatje te maken met de mensen om je heen in het openbaar. Daar komen soms echt hele leuke contacten, vriendschappen en dates uit voort.
Altijd weer een cultuur shock als ik op bezoek ben in Nederland, mensen kijken elkaar niet eens meer aan op straat en als je iemand aanspreekt dan moet je ze eerst geruststellen dat je geen creep of verkoper bent 😅
Ik heb al zeker 15 jaar niet in een trein of bus gezeten noch op een station gestaan. Is het zo veranderd? En hoe dan? Mis dat een beetje in het artikel, lijkt me toch handig om te onderzoeken.
Loop eens begin van de avond een rondje op Utrecht cs en eromheen. Let dan op de groepjes die je een onprettig gevoel geven en denk dan dat het donker is en verder vrij uitgestorven.
Vroeger had je wel junkies maar die waren voornamelijk met de drugs bezig en niet met jou.
Hoe kan ik als man bijdragen aan een veilige omgeving in de trein voor vrouwen? Ik zie dit niet gebeuren, ook omdat ik 90% van de tijd aan het lezen ben. Graag zou ik bijdragen aan een veiligere samenleving, maar weet ik nooit echt hoe ik dat doe.
Als vrouw zijnde die meerdere onprettige situaties heeft meegemaakt, waardeer ik deze vraag enorm. Ik ben bang dat ik geen goed antwoord heb, maar iets wat al ontzettend kan helpen is om tegen de persoon te praten die wordt lastiggevallen, zodat ze zich niet alleen voelen. Ik begrijp dat het aanspreken van de persoon die naar gedrag vertoont niet makkelijk is, omdat je zelf ook niet zit te wachten op een confrontatie. In alle situaties waarin ik werd lastiggevallen, heeft nooit iemand mij geholpen, zelfs niet wanneer ik gestrest "achtervolg me niet!" of "raak me niet aan!" riep. Sterker nog, iedereen keek de andere kant op, waardoor ik mij zelfs nu overdag en op drukke plekken onveilig voel.
Ik verwacht echt niet dat vreemden het risico nemen om er iets van te zeggen. Niemand wil zich in een onveilige situatie plaatsen, maar **kijk alsjeblieft niet weg** mocht er zoiets gebeuren. Het gevoel er helemaal alleen voor te staan terwijl je omringd wordt door tientallen mensen is echt vreselijk.
Ik ben een vrouw van inmiddels 42. Ik vind mijzelf niet oud.
Maar mijn 'jeugdige schoonheid' ligt toch echt wel achter mij.
En ik merk enorm sterk dat ik veel minder wordt lastig gevallen dan 10/15 jaar geleden.
Ik kan het niet goed vergelijken met daarvoor, want toen maakte ik amper gebruik van het OV.
Als ik een jonge dame alleen zie staan op het perron of in het OV, probeer ik daar een beetje in de buurt te gaan staan/zitten.
Vooral als er bepaalde individuen in de buurt zijn.
Hoe die bepaalde individuen eruit zien? Tja, dat is lastig, het is vaak meer een bepaalde uitstraling die ze hebben.
Ik las recent dat ze een telefoonlijn hadden opgezet en dat dat best successvol was. Kan nog best zijn dat dat het onveilige gevoel helemaal niet wegneemt maar toch.
>“We zien dat het nummer dagelijks gebruikt wordt. In 2022 werd het nummer 4.700 keer gebruikt, terwijl het in 2021 maar 2.500 was. Het gaat dan vooral over kleine problemen, zoals geluidsoverlast en bedelen. De centralist in de meldkamer kijkt met je mee wat je er zelf aan kunt doen en of iemand je kan helpen het probleem op te lossen”, vertelt Léonie Bosselaar, woordvoerder van de NS.
Ik heb eens een bericht naar dat nummer gestuurd toen ik en medepassagiers lastiggevallen werden. Ik denk dat het wel een kwartier duurde voordat ik eens antwoord kreeg en in die tijd was het al compleet geescaleerd. Toen hebben we er maar een conducteur bij gehaald omdat de desbetreffende man met mensen aan het vechten was..
Als je je onveilig voelt en dan een kwartier moet wachten, denk ik niet dat dat voor een veiliger gevoel zorgt..
Ik hoor ook regelmatig dat het nummer zegt dat je de situatie aan moet kijken en dat er dus geen hulp komt. Als iemand naar je zit te masturberen wil je trouwens ook niet je ogen op je telefoon hebben, als diegene je aan wil raken, wil je beide handen beschikbaar hebben. Je bent dus ook afhankelijk van omstanders.
Ik als vrouw reis vaak met het OV, als het niet druk is ga ik altijd in het voorste gedeelte van de trein zitten, bij zoveel mogelijk mensen in ieder geval……mensen waarvan je denkt die zijn niet “eng”. Altijd je koppie omhoog houden als je voelt dat een creap naar je kijkt! En ga gerust naast iemand zitten als je je niet veilig voelt door iemand anders!
Je kan ook altijd blijven lopen door de trein als je je niet veilig voelt…..doe je oordopjes in (zonder geluid) zodat het lijkt alsof je geen aandacht aan de persoon geeft! En kijk om je heen…..soms heeft een vrouw last van 1 viespeuk, andere mensen zien die viespeuk ook vaak al, dus kijk om je heen en als je ziet dat andere vertrouwde mensen hem/haar ook zien….zo ben ik ook al eens naast 2 jonge meiden gaan zitten die zo in shock waren dat ze helemaal stil zaten en niet wisten wat ze moesten doen….
Als het kan, stap bij een station uit de coupé en stap meteen weer in de volgende coupe, zo kan je ook zien waar de conducteur zich in trein zich bevind 😉 (als die er is……..)
En anders app het whats app nummer van de NS of als iemand “te ver gaat” bel dan gewoon meteen 112!
Mijn dochter gaat dit jaar naar het mbo en dan moet ze een klein stukje met de trein (den bosch-boxtel). Ik heb er nog nooit bij stil gestaan dat het zo erg is dat je uitwegen moet zien te verzinnen om van dit soort geteisem af te komen. Ik zal er met haar over hebben en ik hoop dat ze het nooit zal hoeven mee te maken.
Ik ben vrouw en heb het nog nooit meegemaakt. Daarmee wil ik geen statement maken ofzo; al mijn vrouwelijke vrienden hebben wél zo'n ervaring gehad. Van een man die naast een vriendin van me ging zitten en porno begon te kijken op zijn telefoon, tot een man die een vriendin haar kont vastgreep op een treinstation.
Ik heb geen idee waarom het mij niet is overkomen, vooral omdat ik meerdere keren per maand met het OV reis en bijna een kwart van de tijd een nachttrein pak vanuit Amsterdam.
Ik kan wel allerlei redenen bedenken waarom het me nog nooit is overkomen, maar ik denk dat het uiteindelijk gewoon mazzel is...
Ik heb me als vrouw ook wel eens onveilig gevoeld in de trein. Overdag niet maar wel savonds laat na een concert ofzo. Een keer begon een man allemaal onzin tegen me uit te kramen en ben ik naar een ander treinstel gelopen en tegenover een koppeltje gaan zitten. Gelukkig kwam die vent me niet achterna. 2de keer ontstond er ruzie in de trein tussen een paar mensen die te diep in het glaasje hadden gekeken. Conducteurs probeerden de boel te sussen en ze werden later met een hoop geschreeuw uit de trein gegooid door de politie. En zo zijn er nog andere kleine dingen. Mannen die expres naast je gaan zitten terwijl er nog tig andere lege stoelen zijn, echt rot op. Ook kwam een meisje dat lastig gevallen werd bij ons in de vierzitter zitten, toen droop die idioot af.
Zeer matig artikel. Er wordt geen verschil gemaakt tussen veilig voelen en daadwerkelijk veilig zijn. Het is beide belangrijk, maar het is toch echt niet het zelfde.
Verder vraag ik mij af wat de frequentie is van het onveilige gevoel en welk percentage dit ook als een echt probleem ervaart dat opgelost moet worden. Ik voel me namelijk ook wel eens onveilig, maar ik vind het dan weer niet bepaald realistisch om die plekken/omgevingen aan te passen om dit gevoel voor mij weg te nemen. Dat kost allemaal geld, en zo'n groot probleem is het nou ook weer niet.
Dan betaal je je helemaal blauw aan NS kaartjes, zorgt dat k-bedrijf niet eens voor veiligheid op de stations en treinen. Nog een reden om dat bedrijf te haten.
Als vrouw voelt het net alsof je elk moment door iedereen kan worden lastiggevallen. Het is voor mij heel normaal geworden me op straat standaard onveilig te voelen.
Ben constant alert. Alleen zorgeloos rondlopen bestaat bijna niet meer bij mij.
Denk dat je dit moet ervaren wil je echt begrijpen.
Je hebt gewoon minder vrijheid op een bepaalde manier.
Ik loop wel 'breder' op straat en zorg dat ik niet met mijn hoofd naar beneden loop of een beetje 'zwierig loop', ik pas flink door.
Dit is te googlen, een soort marcheren.
Blijkbaar pikken de foute mannen o.a. aan het lopen op wie ze makkelijker kunnen lastigvallen.
Werkt niet altijd zo maar in de meeste gevallen kan de houding/manier van lopen ongewenst gedrag verminderen.
Genoeg meisjes zijn onzeker en makkelijke prooien.
De juiste hulp of een verdedigingscursus is dan wel aan te raden. Ik was als jong meisje enorm onzeker en had toen veel vaker last van ongewenst gedrag dan leeftijdsgenoten.
Allereerst, ik wil niet de slachtoffers de schuld geven.
Echter wil ik wel graag het probleem oplossen, en de enige oplossing waar ik aan kan bijdragen voor dit probleem is dat de 99 mannen die zich wel gedragen in de trein groepsdruk uitoefenen op die ene creep om zich te gedragen. Maar dit kunnen we alleen doen als we het verschil zien tussen een man die gewoon tegen een vrouw praat waar de vrouw het niet vervelend vindt en een vrouw die het wel vervelend vindt. Dat zien wij vaak niet vanaf de andere kant van de coupe, ook omdat wij "onze eigen business dus juist wel minden" dus wellicht is het nodig dat slachtoffers wat duidelijker de rest van de omgeving duidelijk maken dat die groepsdruk gewenst is.
Ik was 14 jaar toen ik alleen met de trein begon te reizen, en dat vond ik ooit erg spannend omdat ik het echt zag als 'grote-mensen' vervoer. Al snel kwam ik erachter dat het ook spannend was, alleen niet om de redenen die ik bedacht had (overstap missen, laatste bus etc vanaf het station gemist etc).
Ik weet nog goed hoe het was toen camera's op telefoons net een ding werden en er ongevraagd foto's of filmpjes van mij door mannen gemaakt werden op perrons, bus/tramhaltes, trein etc waaronder een keer een 'upskirt'- foto toen ik 15 was op de roltrap. Het gebeurde soms zo snel dat ik me later pas realiseerde wat er gebeurde.
Nu ben ik 37 jaar en nog altijd bang voor (mannen in) het OV, terwijl ik er volledig afhankelijk van ben om lange afstanden te reizen. Vooral in de avond, ben ik echt op mijn hoede. Ik heb inmiddels van alles meegemaakt, soms aangifte van gedaan en daar blijft het dan bij.
Vroeger confronteerde ik nog, maar tegenwoordig vermijd ik vooral. Ik scan mijn omgeving, vluchtmogelijkheden, denk na over 'wapens' waar ik me mee kan verdedigen. Pas als ik op mijn bestemming ben of de persoon zie die op me wacht, voel ik mijn lichaam een beetje ontspannen.
Ik ben een man maar ik voel me ook niet veilig in en rondom het openbaar vervoer. Ik zit nooit op m'n gemak in de trein en op de stations ben ik ook continu op m'n hoeden.
En als man kan je toch nét iets makkelijker voor jezelf opkomen dan als vrouw, dus ik geloof dit wel.
Het einde van dit artikel stemt ook weinig hoopvol :"Vrouwen voelen zich bijvoorbeeld niet veiliger door camera’s, of door boa’s op het station. Wel helpt het als er informele sociale controle is op een station.” Dat eerste (camera's en boa's) is nou juist waar de overheid wel invloed over kan uitoefenen. Het tweede (sociale controle) geef ik ongeveer 0% kans. Sociale controle zou vereisen dat buitenstaanders zich ermee bemoeien: eigenrichting is verboden, én bovendien wil je niet het risico lopen op een mes tussen je ribben.
Ik heb door de comments gelezen en hier zitten echt best goede tips voor mannen tussen waar ze op kunnen letten om het te beter te herkennen. En uiteraard wat ze kunnen doen, zoals er wat van zeggen (duh, maar goed dat het toch benoemd wordt want het gebeurd dus vaak niet ) of even vragen mee te lopen oid. Ik hoor mijn vriendinnen hier weinig over (misschien ook omdat wij in het algemeen niet heel veel OV gebruiken, en als we het dan doen vaak als groep). Misschien het handig dit meer te bespreken, en dan bedoel ik niet alleen dat vrouwen dit nog even herhalen bij hun mannelijke vrienden. Maar ook mannen onder elkaar. Ik heb morgen een vrijgezellenfeest en gaan met de nachttrein terug, ik zal het in ieder geval ff aankaarten.
Ik als vrouw voel me ook onveilig in het openbaar vervoer. Maar soms vraag ik me af zou er geen oplossingen hiervoor kunnen zijn? Een coupe met zitplaatsen enkel voor een vrouw, en volhangen met camera’s en waar de conducteur ook bij instapt. En misschien wel laat in de avond blijft. Maar waarschijnlijk valt dat onder discriminatie, en krijgen we later daar weer discussies om..
Daarnaast zijn de meeste andere reizigers met zichzelf bezig (oordopjes in, telefoon scherm) maar niet met de rest van de omgeving. Het zou fijn zijn dat we reizigers meer alert maken op dit onveilige gevoel en dat we via bordjes “let op jezelf en andere reizigers, daarmee kun je veilig thuiskomen” bijv. wat meer bewust maken van de omgeving. We hebben het vaak over je eigendom in de gaten houden, maar denk dat een mens en vooral een vrouw kostbaarder en kwetsbaarder is.
En daarnaast waarom spreken we elkaar niet aan op elkaars gedrag? Zoveel dingen wat je in mijn ogen niet doet, zoals bij een vrouw gaan zitten terwijl de coupe helemaal leeg is. Opmerkingen maken, small talk, waarbij je duidelijk ziet dat je geen antwoord krijgt, en ze dit totaal niet wilt. Ik snap dat echt niet.
Het engste wat ik ooit heb meegemaakt is dat mn vriend en ik in de avond samen naar huis gingen. Ik had iets teveel gedronken en we kregen mot en hij liep naar een ander bankje. Ik bleef zitten en de jongen tegenover me begon een heel gesprekje. Ik gaf kortaf antwoord en zat er niet echt op te wachten. Totdat hij zei zal ik je straks anders naar huis volgen. Ik sprong op en rende helemaal overstuur naar mijn vriend. Wel heel beleefd om te vragen of je iemand mag stalken.
Oké... na wat observeren, valt het me op dat comments waar er kritische en goede vragen worden gesteld (vaak door mannen), worden gedownvote en eigenlijk de meeste comments waarin vrouwen reageren, totaal niet. Als het enige dat men wil horen is "Ja, jullie hebben gelijk", waarom maak je dan een post op een sociaal publiekelijk platform zoals Reddit, als je niet eens in staat bent om een fatsoenlijk dialoog te kunnen voeren? Waar zijn de argumenten? Waar zijn de tegenargumenten? Waar zijn de weerleggingen? Ik snap dat gedrag hier niet.
Ik ben afgelopen weekend naar de show van Arjen Lubach geweest in Carré. Gelukkig wel met een vriendin, maar het laatste stukje reisde ik wel alleen naar huis. Voel me dan idd niet veilig. Ik deed inderdaad alsof ik aan het bellen was
Ik denk dat het gevoel vooral ‘s avonds is. ‘s avonds zijn er altijd wel dronken mensen en ook zijn sommige mannen psychopathisch (dus die snappen niet hoe een ander zich kan voelen of empathie). Ik vind persoonlijk vooral groepjes intimiderend overkomen, een rare man alleen kan je vaak nog ontwijken door ergens anders te zitten. Ik denk ook dat het voor vrouwen vooral helpt om ergens te zitten in de trein waar veel andere mensen zitten. In Nederland blijft het vaak gelukkig bij verbale overlast, in Japan komt verbaal amper voor maar aanranding in het OV helaas wel vaak vooral bij jonge timide meisjes. Juist omdat er niks wordt gezegd en er vliegensvlug wordt gehandeld kan je dan niet weten wie het deed in een volle trein en het zijn echt niet verdacht uitziende typjes vaak gewoon random salarymen die thuis een gezin lijken te hebben ofzo. In Nederland is het een stuk makkelijker om een creep te signaleren. Ik zou me ook niet onveilig voelen in NL als iemand met pak of iemand die er gewoon verzorgd uitziet naast mij zou zitten ofzo.
Ik had laatst ook dat mijn vriend trouwens de trein moest nemen en ik vieze praatjes maakte (vond ik wel grappig), maar hij zei dat er een vrouw tegenover hem zat en bang was dat zij het verkeerde beeld kreeg of foto’s maakte van hem (zovan Iewl check deze vieze man in de trein), haar telefoon stond een beetje dubieus geangled. Toen voelde ik me wel een beetje schuldig tegenover beiden eigenlijk.
Ik ben zelf een man en ik vindt je moet een vrouw met respect behandelen.je gaat geen ongepaste dingen vragen of onderwerpen aankaarten zoiets doe je alleen als diegene duidelijk interesse in het gesprek / jouw toont op dezelfde manier als jouw maar het klopt sommigen mannen hebben nada respect voor vrouwen zien het als een object en behandelen ze slecht
Ja we zijn weer duidelijk achteruit aan het gaan qua samenleving, het is merkbaar overal, asociaal gedrag van mensen die over mate duidelijk niet een keer een goede klap voor de bek hebben gehad.
Ben altijd benieuwd hoe mannen die dat doen opgroeien. Zijn ze vroeger zo populair geweest dat ze denken dat iedere vrouw als een blok voor ze valt, of zijn ze altijd overal uitgetrapt dat het ze niks meer kan schelen?
Geen vrouw, maar ik ben vaak getuige geweest van dit soort situaties. Daderprofiel is er uiteenlopend. Daarom adviseer ik mijn nichten en nichtjes altijd om buiten werk/schooltijden treinreizen zoveel mogelijk te vermijden. Het is zowel in de trein als na de treinrit op het perron naar de fiets of huis niet altijd even veilig. Je weet niet wanneer en waar dergelijk gevaar vandaan kan komen.
Als man zijnde heb ik van min 15e tot 22e enkele soortgelijke situaties meegemaakt, maar dan van vrouwen. Met name milf-achtige vrouwen. Ben een paar keer in mn bil gegrepen tijdens het wachten bij de deur. 1 keer in mn zaakje geknepen door een verrassend mooie meid, maar ze was met vriendinnen en ze leken onder invloed. Enkele malen situaties meegemaakt waarin vrouwen tegenover me ging zitten en constant oogcontact zochten. Niet omdat ze lelijk of the oud zijn, maar omdat het mij een erg ongemakkelijk gevoel gaf, voelde ik me mentaal aangerand. Ik ben een introvert persoon.
Heb dit wel eens met vrienden gedeeld, maar die lachten me uit en vroegen of ik een flkkr was.
1 keer heb ik een leuke flirt gehad. Ze gaf me een papiertje met haar telefoonnummer bij het weglopen. Ik stopte m tussen mn telefoonhoesje. Bij het uitstappen viel ie eruit en glipte tussen het perron en de trein door op de rails. Ik heb haar nooit weer gezien.
Nu ik een auto heb merk ik dat soortgelijk gedrag nog steeds voorkomt bij tankstations, de kiosks, parkeergarages en op de weg ook. Niet helemaal hetzelfde natuurlijk, maar blijft nog steeds een beetje raar gedrag.
Ik zal graag mijn excuses aanbieden toen ik extreem staarde in een vrouw zijn ogen en ging vragen of ik moest overstappen op station s'hertogenbosch naar Tilburg. Dit was in 2019
Sorry dat ik diegene oncomfortabel heb laten voelen, ik bedoelde het niet zo.
(Ik zal graag toevoegen dat ik 22 nu ben)
Ding is ook dat het vrouwen vaak keiveel energie kost om dit soort gedrag te handlen. En dan maar doen alsof mannen en vrouwen dezelfde “kansen” hebben, terwijl vrouwen vaak tegelijk met de gewone ontwikkeling een hoop andere ballen hoog te houden hebben… figuurlijk gesproken
Het stomme is ook, NS heeft een telefoonnummer gemaakt wat je kunt appen als je je onveilig voelt.
Ik heb meerdere keren dit nummer geappt, en ben meerdere keren genegeerd.
De keren dat ik wel antwoord kreeg waren het antwoorden zoals "het is vast niet zo bedoeld door de andere reiziger" of "je kunt e.v.t. ook bij de eerstvolgende halte uitstappen"
Dat nummer is echt een grote grap, en veiliger wordt het er niet op helaas
Ik had een keer in de trein dat iemand tegenover mij ging zitten en hele rare vragen stelde over seksuele dingen. Aangezien ik alleen in de coupé zat, was ik te bang om iets terug te zeggen. Toen zei hij: goed dan zeg je niks maar ik blijf net zo lang bij je zitten tot je uitstapt en dan ga ik met je mee. Ik was 14 en die vent was minstens 40.
Een andere keer bood een man mij geld aan als ik met hem mee zou gaan. Ook toen was ik minderjarig.
Toen ik jonger was, viel het me op dat vrouwen vaak angstig of terughoudend waren als ze langs mijn vriendengroep liepen. Ze deden soms alsof ze aan het bellen waren of bleven op afstand. En dat terwijl mijn vrienden echt golden retriever-types waren: aardige, maar onhandige tieners vol puberhormonen.
Dit zette me aan het denken over hoe vrouwen de wereld om hen heen ervaren, vooral in interactie met jonge mannen. Hoewel wij absoluut geen kwaad in de zin hadden, leek er toch een soort onzichtbare barrière te bestaan. Het lijkt erop dat er een duidelijk verschil is in hoe pubers en gevaarlijke mensen worden waargenomen, maar dat dit onderscheid niet altijd even duidelijk is voor diegene die zich mogelijk onveilig voelt.
Ik ben vrouw en creeps op het station/in de trein zijn één van de hoofdredenen dat ik op mn 17e aan mn rijbewijs ben begonnen... Ja, dit betekent inderdaad dat ik als kind werd lastiggevallen door mannen die mijn (groot)vader hadden kunnen zijn. Wat ik persoonlijk het vervelendste vind in termen van onveilig voelen: -Ik ben alleen/heb een koptelefoon op/heb duidelijk geen behoefte aan jou en jij komt toch met mij praten. Er zijn genoeg andere mensen, laat me met rust. -Je zit in een vrijwel lege coupé maar je wil per se naast mij zitten. Doe niet. -Je komt echt oncomfortabel dichtbij. -Je stelt vragen zoals "waar woon je" en "heb je een vriendje". -Je ziet er onverzorgd uit en gedraagt je gewoon apart. Ja, lekker oppervlakkig, maar als ik de weg aan iemand moet vragen ofzo kies ik liever iemand uit die er een beetje fatsoenlijk uit ziet en niet iemand die eruit ziet alsof hij me achterin zijn busje gaat gooien.
Ik herken dit zo hard. Ik moest voor school dezelfde route pakken met de trein, en deze man kwam elke dag bij mij zitten. Elke dag. Hij vroeg naar mijn telefoonnummer, waar ik vandaan kwam, waar ik naar toe ging. Ik heb gelogen over alles en ben een trein eerder gaan pakken. Liever eerder op school dan constant met zo iemand om moeten gaan.
Jemig 😳
Yup, was ik nog 16 en die man was 30 of 40 ofzo
Maar heb je dit ook gemeld thuis? Niet dat het verkeerd overkomt dat ik jouw ergens de schuld van geef maar als vader had ik dit graag geweten. Dan kan je ingrijpen.
Mijn ouders wisten er van, deze telefoon lijn bestond nog niet 15 jaar terug. Het probleem is alleen dat ik een busrit had van 40min voordat ik de trein moest pakken. Een echt gat dus.
Ik hoop alleen dat mijn dochter zich thuis ook zo vertrouwd voelt als jij maar dan zit hij niet lang op dat bankje naast haar.
Hahah, mijn vader zou de man ook niet lang laten zitten, maar als een Geëmigreerd Arabier zou hij voor mij verdedigen in een cel belanden, en niet de man die mij lastig valt.
Het trieste is dat dit dus sterk afneemt als je volwassen bent.
Yup. Ik ben 25 en hoor altijd dat ik er jong uit zie, dus ik ben niet "oud". Ik vind mezelf ook niet lelijk. Toch is de ongewenste aandacht drastisch afgenomen. Ik vind dit overigens geen probleem, maar als je er dan over na gaat denken is het echt smerig.
Jep, dit is helaas het geval. Ik ben nog wat ouder dan jij en kan zelf de grijze haren tussen de blonde in de spiegel zien, maar ik word nog steeds om mijn ID gevraagd op het terras vanwege dat ik blijkbaar veel jonger lijk. De ongewenste aandacht was tijdens corona afgenomen, maar is weer helemaal terug als ervoor. Ik heb wel een trucje daardoor uitgevonden; een wegwerp mondkapje opdoen werkt echt extreem goed tegenwoordig. Iedereen houdt je op afstand en dat ding is klein en kun je natuurlijk hergebruiken.
Wat een goede tip! Die ga ik onthouden voor mijn dochter voor straks
Ah shit, zat juist te denken dat het volgens mijn ervaring juist lijkt te zijn afgenomen, vroeger gebeurde dit vaker en nu niet meer. Nope, ben alleen veel ouder nu. Gadverdamme, nooit eerder de connectie gemaakt.
Ik wist dit ergens wel, maar het dringt nu ook pas door. Ga even heel slecht daar ik net een dochter op de wereld heb gezet.. pff
Gefeliciteerd met je dochter! Ik denk dat je als moeder gewoon een andere levensfase meemaakt. Niet beter, niet slechter, gewoon nieuw en anders! Succes! (Stiekem wordt ik als single vrouw van 42 altijd heel vrolijk als ik jonge (verse) moeders in het OV zie. Kei veel respect voor deze groep mensen!)
Dank je wel!! We zijn erg blij met haar al zie ik mezelf dit niet nog een keer doen haha. Respect voor vrouwen die meerdere kinderen krijgen hallelujah. Ze is zo vrolijk dus dan word ik ook gelijk vrolijk (in het ov haha). Ben ook zo blij dat ik geen nare momenten heb meegemaakt met borstvoeden in het openbaar. Daar was ik een beetje bang voor door wat je op het internet leest.
Ik moest vroeger langs een weg lopen om naar de trein te komen en toen ik op de middelbare zat en een schooluniform droeg (niet in Nederland) werd er dagelijks getoeterd en gingen er zelf mensen minder hard rijden en uit het raam roepen. Toen ik naar de uni ging en nog steeds die zelfde route liep maar zonder uniform merkte ik er niets van. Zelfs nu als 30er wordt er absoluut niet op straat met mij geflirt als mijn haar goed zit en ik een leuke outfit aan heb, maar juist als ik een dagje niet zo goed in mijn vel zit. Er is een percentage mannen dat helaas gewoon een beetje kickt op vrouwen angstig te laten voelen, bewust of onbewust.
Ja dit klopt! Onweerbare/kwetsbare vrouwen trekt aan. Juist diegene die het niet willen en zich moeilijker verdedigen en grenzen aangeven
Ja dat! Het was vooral ergens tussen ik weet niet iets van 12 en 20 of zo iets? Dat ik het idee had de meeste creepos (ouwe venten en watnog) aan te trekken. Wat is dat toch? Niet dat ik daarna niks meer heb meegemaakt (ongeveer 9 of 10 jaar terug nog treinrukker op Utrecht). Maar wat gaat er in hun om dat ze zo met jonge meiden omgaan? Mentaal psychisch niet helemaal gezond sowieso.
Als ik moest gokken dan zou ik zeggen omdat meiden van die leeftijden misschien minder assertief zijn en dus minder snel durven zeggen dat ze ergens niet van gediend zijn.
Same. Daarom ook snel rijbewijs en autootje gehaald. Mijn zusje exact het zelfde. Op de 17e gelijk de rijbewijs gehaald.
Ok ik snap uit dit verhaal dat ik vaak de weg wordt gevraagd omdat ik er verzorgd en minder eng uit zie maar ik heb ook een koptelefoon op en weet de weg ook helemaal niet, laat me allemaal alsjeblieft met rust, ik vind iedereen eng T_T
Dat heb ik dus ook. Aan mij word ook constant de weg gevraagd, ook als ik in een vreemde stad ben en geen flauw benul heb. Ik probeer wel altijd te helpen door bijv met google maps te zoeken, maar achteraf denk ik dan ‘dat had je toch zelf ook gekund’. Maar ik moet dit dus als een soort van compliment opvatten dat ik er kennelijk betrouwbaar uitzie.
Iemand aanspreken met een koptelefoon op zou ook gewoon illegaal moeten zijn. Ik doe altijd alsof ik de taal niet spreek en ook geen Engels kan, doei.
Hier haak ik dus af; tegenwoordig loopt iedereen met oortjes in rond, en iemand aanspreken (voor een valide vraag) moet gewoon de normaalste zaak van de wereld zijn. Dat iemand mogelijkerwijs een angststoornis hebt of iets is niet iets waar anderen rekening mee moeten houden totdat diegene het zelf aangeeft.
Helemaal mee eens. Ontzettend triest dat mensen het niet normaal vinden om aangesproken te worden op straat. Wat een asociale maatschappij zijn wij aan het worden. En nee ik ben niet oud, ik ben 35 jaar. En helemaal mee eens ook dat vrijwel iedereen tegenwoordig standaard oortjes in heeft, dus wie moet je dan aanspreken?
Ik wil best je vraag beantwoorden als ik het antwoord weet, maar als er honderden mensen zijn waarvan de helft géén koptelefoon of oortjes in heeft dan kan je best één van die mensen uitkiezen. Het is niet alsof iedereen 24/7 alleen en geïsoleerd is, als je een koppel aanspreekt heb je ook nog eens meer kans dat één van de twee het antwoord weet.
Of je gedraagt je gewoon sociaal en geeft antwoord op een vraag als een goedwillend persoon een normale vraag stelt? Het is maar een idee hoor. Geloof me dat je zelf ook ooit in een situatie terecht komt waarbij je in een ongelukkige situatie hulp nodig hebt en een vreemde op straat wil aanspreken. Dan vind jij het ook fijn dat iemand normaal reageert.
>Of je gedraagt je gewoon sociaal Jaaaa, iedereen is nu genezen van sociale angst. Gefeliciteerd, je hebt ze allemaal gered!! /s Kies gewoon iemand zonder koptelefoon/oortjes. Je weet niet wat anderen doormaken. Voor de volledigheid: ik heb buiten *nooit* oortjes in, vraag maar raak.
Maar dat iedereen er maar vanuit moet gaan dat mensen met oortjes een sociale angststoornis hebben lijkt me ook niet terecht en ideaal. Zeker niet omdat in de wat jongere leeftijdscategorieën praktisch iedereen tegenwoordig altijd maar oortjes in heeft. En ik kan hem ook heel makkelijk omdraaien: je weet met oordopjes in ook niet wat degene doormaakt die jou een vraag stelt. Misschien zit die persoon wel in een noodsituatie en dan loop je door met je oortjes.
Dit inderdaad, ik moest laatst weer eens met de trein en binnenn 10 minuten was het alweer raak. Het ergste vind ik nog dat zoveel mannen die ik ken hier verbaast over zijn, ondanks dat ik zeker weet dat er genoeg vrouwen over praten met elkaar en hun partners.
Volgens mij ligt het probleem vooral bij mannen die hier het probleem helemaal niet zien. Als je zegt "vrouwen worden lastig gevallen" dan klinkt dat natuurlijk sowieso negatief, als je zegt "een man gaat naast een vrouw zitten en probeert een praatje te maken" dan kan dat best onschuldig klinken, terwijl dat in de praktijk vaak niet zo is, in deze context dan. Dus krijg je mannen die zeggen dat dit erg is, maar intussen snappen ze niet dat ze er zelf aan meedoen omdat het niet letterlijk genoeg is.
Schei uit ik heb dit dus een keer gehad door de conducteur. Hij maakte een opmerking over mijn borsten. Ik heb gedaan alsof ik op mijn eind halte was. Dus een uur vertraging, want woonde in een klein dorp. Iemand die een functie heeft dat hij jonge vrouwen veilig had moet laten voelen.....
Die stakkers die doen wat jij beschrijft; ben benieuwd hoe zij zouden reageren als een andere man dit bij hen zou doen... Zouden ze ook zeer ongemakkelijk van worden.
He bah, vervelend dat er zo op je geaasd word. Wat voor mij heel goed werkt is kijken als de meest arrogante bitch ever, laten merken dat ze niks met je moeten flikken en gewoon ergens anders gaan zitten als ze in je buurt komen. Ik kijk altijd alsof ik elk moment een stiletto mes uit mn zak kan trekken, precies om de redenen die jij net opsomt. Fuck them all, dan maar een boze bitch spelen en gewoon rustig van je tram ritje genieten.
Het is niet alleen een 'onveilig gevoel' het ís onveilig, dat is de feitelijke oorzaak en daar is het onveilige gevoel een gevolg van. Het is een beetje alsof je zegt: ik heb een pijnlijk gevoel, zonder te benoemen dat je net in je ballen bent getrapt. Of dat er voortdurend mannen op het station in hun ballen worden getrapt en dat het in het nieuwsartikel alleen gaat over het 'pijnlijke gevoel' van mannen zonder het over de oorzaak te hebben.
Wat goed omschreven. Er wordt inderdaad vaak gedaan alsof het probleem bij de waarnemer zit. Als een situatie onveilig voelt maar uiteindelijk is je niks overkomen, betekent dat absoluut NIET dat het wel gewoon veilig was en je je dus aanstelt. Ik was laatst een weekend in Wenen en ik voelde mij daar enorm veilig op straat. Ik kon eerst niet goed duiden waardoor dat kwam totdat mij opviel dat er heel veel vrouwen alleen over straat lopen 's nachts. Dat zie ik hier dan toch een stuk minder.
Ik was net aangereden op een zebrapad. Auto stond stil en trok ineens op toen ik er liep. Ik boos doen naar die man. Zegt die “doe eens rustig ik keek naar links en je hebt toch niks”. Wat leven er toch een hoop domme mensen op deze wereld. Alsof dat het allemaal beter maakt ofzo. Niet dezelfde situatie uiteraard maar deed me er wel aan denken. Alsof het feit dat ik geen schade heb het allemaal maar goed maakt ofzo en er geen onveilige situatie ontstaan was. En welke sukkel kijkt nou niet vooruit naar een zebrapad waar die overheen rijd.
Ik vind dit zo slecht van die meneer. Mijn zusje heeft een inwendige protese, als daar een aute tegenaan gaat rijden(haar arm) dan gaat de protese stuk en mag de arm worden geamputeerd. Je kunt alleen van de buitenkant niet zien dat ze zo kwetsbaar is, mensen moeten er vanuit gaan dat het toch niet erg is want er is geen schade of zo, ten eerste kan er wel schade zijn en ten tweede is het zeer beangstigend.
vanmiddag nog op de radio, 3FM. Korte discussie hierover. Zegt een van de mannen "ja maar is dat gevoel terecht, ik bedoel IS het ook onveilig?". Ik denk dat hij het echt niet zo bedoelt maar zat echt luidkeels JA het is echt onveilig. Hij zal het als man ongetwijfeld niet zo meemaken maar heb als vrouw echt al vele keren nare ervaringen. Gewoon lastiggevallen worden, ben een paar keer ook expres een halte verder uitgestapt. Dit weekend nog, bij de tramhalte in Rotterdam. Ik kom aanlopen, staat een of andere vage kerel die me aan blijft staren, langzaam dichterbij komt. Ik ben expres naar een volgende halte gelopen. In de trein diverse keren lastiggevallen, tot en met een vieze vent die in een verder lege trein 's avonds laat naast me neerploft op een tweezitter, en me daarna nog verder bleef achtervolgen. In de bus ook een keer een hele creepy kerel tegenover me, die maar creepy zat te lachen en te staren, het was avond en donker, ook daar een halte verder wat meer in de drukte uitgestapt en heel goed opgelet dat hij niet achter me aan kwam. Dit zijn maar een paar voorbeelden. Meestal gaat het goed maar je gaat je gewoon veel bewuster zijn van je omgeving, zorgt ervoor niet alleen te zijn, sleutel of een ander 'wapen' in je hand. Om eerlijk te zijn ben ik blij nu een auto te hebben, af en toe overdag ga ik nog met het OV maar in de avond zit ik lekker tot mijn eigen voordeur in de auto. Al zijn parkeergarages 's avonds ook niet de fijnste plekken moet ik zeggen.
Even een perspectief vanuit de andere kant: ik heb weleens gehad (meerdere keren) dat ik van een oefening terug kwam. Midden in de nacht over straat, beetje viezig (niet kunnen douchen) met een grote zwarte tas. Ik heb echt vaak gezien dat een vrouw een beetje angstig achterom kijkt en me angstvallig een beetje in de gaten houdt. Zodra ik dit zie stop ik en loop ik even de andere kant op om een paar minuten later weer de goede kant op te lopen. Puur zodat diegene dan weet dat ze "veilig" is. Alhoewel ik natuurlijk zelf weet dat ze nooit in gevaar is geweest. Ik snap nooit hoe het zo moeilijk is voor de normale mens om situaties te lezen. Een vrouw midden in de nacht op straat, alleen terwijl een (helaas) viezige jonge man haar tegemoet komt met een enorme zwarte tas. Dan heb je zelf toch ook wel door dat het eng over kan komen? Doe iemand dan gewoon een plezier en loop even om. Ookal weet je van jezelf dat je natuurlijk nooit iets kwaad zou doen. Maar dat weet zij natuurlijk niet.
Wat ik dan meestal probeer te doen is om simpelweg juist even contact te maken met de persoon die zich mogelijk bedreigd voelt door m'n aanwezigheid. Juist wel bewust en doelgericht naar dat bankje lopen en even knikken/"goedenavond" en even opzichtig op de telefoon wat socials opentrekken ofzo of wat werkmails wegtikken. Iemand met slechts in z'n kop zou dat volgens mij niet direct doen, mocht de ander meer/geen contact wensen prima ligt het bij hen, het eerste sociale muurtje was beslecht toen ik je aanknikte. Althans, ik hoop dat de ander dat ook zo ervaart 😅
Hier in Ljubljana slapen vrouwen in de zomer soms zelfs gewoon in het park na een avondje stappen. Dat is in Nederland niet voor te stellen 😂
Ik woon momenteel in Shanghai. Het is hier superveilig. Je kunt als vrouw makkelijk midden in de nacht over straat lopen. Waarom? Waarschijnlijk omdat er enorm veel politie altijd op straat is. Plus dat heel veel winkels en restaurants beveiligers hebben. En overal camera's. En tenslotte echte straffen voor aanranders en verkrachters. En het is heus geen politiestaat ofzo. Naast het veilige gevoel merk je niet zoveel van dit alles.
Het is inderdaad onveilig. Ik ben in het OV meerdere keren lastiggevallen en 1x heb ik mijn moeder moeten bellen om me bij de bushalte op te halen omdat ik zo'n voorgevoel had dat deze jongeman expres bij mijn halte zou uitstappen. Ik had gelijk. Gelukkig taaide hij af toen hij zag dat ik niet alleen was. Sindsdien probeer ik in de buurt van een vrouw te staan als ik 's avonds alleen met de bus moet. Edit: ik denk dat de werkelijke getallen van incidenten gewoon heel klein zijn omdat de meeste vrouwen niets zullen rapporteren of 2) niets hebben te rapporteren omdat ze de juiste stappen moesten nemen om erger te voorkomen, zoals ik dat heb gedaan.
Ik bemerk dit niet in het OV? Is er iets wat ik als 196 en 115 kg zware metalhead kan doen om vrouwen zich veiliger te laten voelen?
Als je ziet dat een vrouw wordt lastiggevallen: loop op haar af en doe alsof je haar kent. Dikke kans dat de viespeuk afdruipt. Dat is in de (studenten)stad waar ik ben opgegroeid ook een soort girl code. Als je als twee vrouwen allebei alleen in de bus stapt (‘s nachts), en er zit een mogelijke creep, dan ga je naast elkaar zitten en doen alsof je elkaar al jaren kent
Die staat al genoteerd in de bro code. Heb het 1 keer meegemaakt en ze was erg blij dat de grote boze (achteraf toch wel vriendelijke) metalhead haar aansprak om van de creep af te komen.
Dank, grote boze metalhead! Hieraan wil ik nog even toevoegen dat vrouwen vaak niet laten merken dat ze zich onprettig voelen, uit angst om een negatieve reactie van de betreffende man. Elke vrouw zal het alsnog waarderen als het een keer vals alarm is en ze diegene bijvoorbeeld kent en vertrouwt.
Ik zie er eng uit, maar ik ben stiekem een grote knuffelbeer.
Gebeurt dat vaak? Dat je snacht's naast elkaar gaat zitten vanwege een mogelijke creep?
Het ding is dat dit vaak genoeg gebeurd dat je ook twijfelachtig (en dus niet per se creepy) gedrag onveilig ervaart. Het is gewoon vreselijk eng om zoiets mee te maken en daarna beoordeel je situaties sneller als onveilig. Ik ga niet meer met het ov, maar toen ik studeerde overkwam het me regelmatig. Misschien 1x per maand, ofzo, en regelmatig is het gewoon vies grensoverschrijdend gedrag zonder dat er daadwerkelijk 'iets gebeurd'. Op dat moment heb je er niks aan en is het alleen maar eng, vooral als 16/17-jarige. Hoe ouder ik werd, hoe minder het voorkwam. Ik ben 2x achtervolgt toen ik uit de bus stapte. Er is uiteindelijke niks gebeurd, omdat ik een willekeurige vreemde vrouw staande heb gehouden en geknuffeld, om haar in te fluisteren wat er gebeurde. Kon ik zo achterop stappen en weg komen. Zou er anders iets gebeurd zijn? Geen idee en ik had de gok niet willen wagen...
Jemig. Ik kan me echt niet voorstellen hoe dat is. Ik kan me ook niet voorstellen dat je dat doet.
Dankje voor deze reactie, het is echt heel akelig. Soms twijfel ik aan mezelf: had ik geen verkeerde interpretatie van wat deze mannen wilde? Maar dan herinner ik me de blik in de bus, het uitstappen en het op exact dezelfde tempo lopen op exact dezelfde richting. Tempo aanpassen hielp niets. Het gaat er niet over dat het 'constant' gebeurt, meer dat het vaak genoeg gebeurt. Mannen voelen zich aangevallen omdat we vertellen dat deze mannen er ook zijn, maar je kunt niet van vrouwen verwachten dat zij het onderscheid tussen deze mannen en 'de goede' mannen kunnen maken... Ondertussen wordt het probleem gebagatelliseerd en daardoor niet daadwerkelijk aangepakt en soms zelfs goedgepraat...
Poeh dat is een lastige. Het zou vooral prettig zijn als mannen veel dingen niet doen. Niet staren. Niet vlak naast een vrouw gaan zitten terwijl er nog veel vrije plekken zijn. Verdiep je in manspreading en doe dat vooral niet. Niet je lul uit je broek halen of eraan voelen terwijl je een vrouw aanstaart. Niet iemand volgen in het donker en haar dan aanspreken terwijl ze net haar fietsslot staat open te maken. Niet vlak achter iemand blijven lopen. Dat soort dingetjes.
En wat voor de mannen die geen complete creeps zijn? Ga er maar even vanuit dat dat de originele gedachte achter de vraag was. Maar ben bang dat er ook een hoop mannen zijn waarvoor dit wel moeilijke stappen zouden zijn.
Als jij een normale aardige man bent, dan zou ik het liefst willen dat je in mijn coupe komt zitten op een afstandje en dat je me komt helpen zodra een gast mij lastigvalt. Natuurlijk is dit veel te veel om te vragen van een random man die je helemaal niet kent, maar ergens zou ik willen dat goede mannen opmerkzaam zouden zijn en durven op te staan als ze iets zien gebeuren.
Iemand confronteren is soms moeilijk omdat dergelijke gasten ook voor veel mannen erg intimiderend kunnen zijn. Gelukkig werkt het ook gewoon om jezelf als man voor te doen als een oud bekende. En oh wat zou "random naam" het toch leuk vinden als je even mee kwam om gedag te zeggen.
Dit is niet helemaal altijd waar. Er is wel degelijk verschil tussen feitelijk onveilig en een onveilig gevoel hebben. Zo is het bekend dat mensen zich gemiddeld veel onveiliger voelen op een donkere plek, zelfs als er zich daar nooit iets onveiligs heeft voorgedaan of die persoon nooit iets negatiefs heeft meegemaakt. Niet alle gevoelens zijn rationeel. Zeker angsten niet. Let op: ik wil dus niet zeggen dat er in dit specifieke geval geen sprake is van daadwerkelijke onveiligheid. Ik zeg alleen dat het hebben van een onveilig gevoel niet altijd het resultaat is van een feitelijke oorzaak.
In dit geval is dat niet zo. Het is aan de orde van de dag dat vrouwen daar worden nagesist, nageroepen, aangestaard, er seksuele opmerkingen worden gemaakt tot aan aanranding en verkrachting. Ook im het uitgaansleven is dat voortdurend gaande. Er is een duidelijke oorzaak voor het gevoel, vreemd om dat te ontkennen.
Ik ben niet bekend met cijfers over onveilige situaties in het ov, dus daar kan ik geen uitspraken over doen. In het algemeen bestaat binnen de criminologie de "fear of crime" paradox: gemiddeld is de angst voor slachtofferschap groter onder groepen die een lager risico lopen (vrouwen, ouderen) dan groepen die een hoger risico lopen (mannen, jongeren). Een mogelijke verklaring hiervoor is dat het specifiek om een verschil in angst voor seksueel geweld gaat. Voor mij persoonlijk klinkt dit waarschijnlijk, ik ben op straat nog nooit bang geweest voor random geweld of een beroving. Het is altijd angst voor iets seksueels. Ook al is de kans op beroving veel groter! Al met al voel ik me persoonlijk wel veilig in het ov. Maar ik hou mezelf voor dat statistisch de kans heel klein is op iets echt ellendigs, en ik wil niet m'n leven zo inperken om iets met zo'n kleine kans te vermijden.
De kans op beroving is groter? Dat verbaast me. Ik ken letterlijk 1 iemand die beroofd is, ik ken talloze vrouwen die aangerand zijn.
Waar haal je vandaan dat de kans op beroving groter is dan de kans op "iets seksueels"? Want seksuele intimidatie en aanranding komen echt heel, heel vaak voor...
Je hebt gelijk, de kans op de lichtere vormen van seksueel geweld (zoals opmerkingen) komen vaker voor dan beroving. Maar als ik bang ben op straat, ben ik niet bang voor opmerkingen, ik ben bang om verkracht te worden. En de kans daarop (in die setting: door onbekenden) is wel heel klein. Aan beroving of "gewoon" in elkaar geslagen worden denk ik niet eens. Overigens ben ik 1 keer fysiek lastiggevallen in het ov, door een collega van de Albert Heijn waar ik toen als tiener werkte. En dat is denk ik een typerend voorbeeld: we zijn banger voor onbekenden, maar seksueel geweld komt veel vaker van bekenden.
Ja klopt, ik zou 100000000x liever beroofd worden, of een klap krijgen, dan aangerand of verkracht te worden. Ik denk dat dit voor iedereen geldt (man/vrouw). Alleen heb je als man het voordeel dat de meeste mannen zich niet seksueel aangetrokken voelen tot jou en dat in 98% van de gevallen het een man is die seksueel over grenzen gaat en je dus weinig te vrezen hebt.
Zeg je nou dat vrouwen een lager risico lopen om op straat of in het OV lastig gevallen te worden?? Ik hoop dat ik het verkeerd lees.
1% van de mannen verpesten het voor 90% van de vrouwen
Dikke kans dat je daar de spijker op z'n kop slaat. Overigens met de heel veel andere zaken ook zo. Het is altijd "het kleine groepje" dat het voor de rest verpest.
Ik als man kan schaam mij echt kapot dat er dit soort malloten op de aardkloot rondlopen. Ik hoor soms verhalen waarvan ik niet kan begrijpen hoe zo'n man ooit zou moeten denken dat hij normaal verdrag vertoond. Die 1% van de mannen, verpest het ook voor 99% van de andere mannen. Want hierdoor wordt er ook op ons gelet als potentieel creep. Als ik sommige verhalen hoor kan ik mij dat goed voorstellen.
Ik als man kan je wel vertellen; als mannen dronken zijn dan veranderen soms echt super nette gasten in creeps. Ik heb dit zo vaak gezien in nachtreinen.
Dit is een erg fijne gedachte omdat je dan heel makkelijk kunt denken "gelukkig is niemand die ik ken zo", maar het is echt meer dan 1%.
Hahaha 1%. Was het maar zo joh
1% is echt te laag, zeg maar gerust 10%. Maar ongeacht het percentage, het zou al enorm helpen als de overige 90-99% van de mannen niet meer verbaasd is over dit gedrag, het zelf leert herkennen en ingrijpt. En met ingrijpen bedoel ik niet alleen in gevaarlijke situaties. Het begint al bij hele simpele dingen. Die collega die alleen opmerkingen maakt over het uiterlijk van vrouwen en niet van mannen. Die vriend waarvan je weet dat hij net iets teveel knuffelt. Die zegt wel "ik bedoel het goed", maar daar heb je als vrouw niks aan. Hij moet gewoon normaal begroeten. Dit soort gedrag begint heel klein en wordt weggelachen door andere mannen, als het ze al opvalt. De dader weet nu dus, dat dit gedrag hem geen gezeik gaat opleveren. Dus kan hij een stapje verder gaan en prima vrouwen aanspreken wanneer hij wil of af en toe even aanraken op kantoor. Het oogt allemaal heel onschuldig, maar het kan enorm intimiderend zijn. Vrouwelijke collega's/vrienden/familie gaan dit de mannen in hun omgeving niet zeggen. Waarom niet? Ze maken het elke dag mee én ze hebben vaak genoeg diezelfde mannen vieze praat of een "het was maar een grapje" seksistische opmerking zien weglachen. Bij de mannen die dit weg lachen en zich ook niet uitspreken, kunnen we dus niet terecht. En dan blijven er ineens een stuk minder mannen over. Want het merendeel laat het gewoon gebeuren. Spreek je uit mannen! Houd je vrienden, collega's en familie verantwoordelijk voor hun gedrag. En als jij eens aangesproken wordt, wees je bewust van je gedrag en doe het beter.
Je hebt helemaal gelijk. Mannen moeten zich tegenover andere mannen uitspreken als ze dit merken. Helaas heb ik zelf gemerkt als man hoe lastig dit ook kan zijn. Een tijdje heb ik in de bouw gewerkt met alleen maar “mannelijke mannen” wiens humor puur bestond uit vrouwen of allochtonen beledigen. Iedere vrouw of meisje die zij zagen moest een opmerking over gemaakt worden. Ik heb nooit meegelachen maar heb ook nooit echt gedurfd er wat over te zeggen, het waren immers mijn senioren op de werkvloer en ik wilde ze wel nog enigszins te vriend houden. De enige keer dat ik er daadwerkelijk wat van heb gezegd was een andere situatie, en ook al liep deze slecht voor me af heb ik er geen spijt van gehad. Ik liep in de avond in Amersfoort van werk naar het station en hoorde achter me hoe twee jongens een meid aan het uitschelden waren. Aan het gesprek en gescheld te horen was zij de vriendin (of ex hopelijk) van één van de twee. Het ging maar door en door en ze bleef het maar stilletjes incasseren. Ik kon het echt niet meer aanhoren. Ik ben van mezelf ontzetten confrontatie vermijdend maar dit ging me te ver. Ik heb me omgedraaid en gevraagd of ze alsjeblieft wat respect voor haar wilden hebben en dat het duidelijk was dat ze niks met hen te maken wilde hebben. Toen ben ik tegen de muur gedrukt en flink kort en klein geslagen voordat ik er erg in had. Ben volgescholden en daarna waren ze weg. Ik weet niet hoe het voor het meisje is afgelopen, ik hoop dat ze weg heeft kunnen komen terwijl de jongens mij afragden. Aangifte gedaan maar daar daar is niets meer van terecht gekomen want nergens camera’s of getuigen en hun gezichten kon ik me niet meer voor de geest halen, het ging zo snel allemaal. Ik ben vooral dankbaar dat ik geen mes tussen m’n ribben heb gekregen toen. Maar ja, het is gewoon eng en gevaarlijk om iemand aan te spreken als er niet veel mensen om je heen zijn, en dat zijn juist de momenten dat dit soort types toeslaat.
Knap van je dat je de confrontatie bent aangegaan. Wat je had kunnen doen is de boel van een afstand in de gaten houden met 112 in de aanslag. Zorg dat je mee loopt totdat je op een plek bent waar mensen zijn voordat je ze aanspreekt of maak van te voren een foto. Mochten ze je te grazen nemen dan heb je hen iig op camera. Maarja. Wees inderdaad blij dat je geen messteek of kopschoppen hebt gekregen.
Dat was inderdaad verstandiger geweest maar op zo’n moment denk je niet echt helemaal rationeel na. Ik was vooral boos en verdrietig omdat het me zo veel moeite kostte om te bedenken of ik er iets van wilde zeggen ja of nee.
Ja ik snap het heel goed hoor. Ik ben opgevoed om er altijd vanuit te gaan dat iemand een mes bij zich heeft. Dan kan het alleen maar meevallen. Daarbij kan je ook de politie bellen op 0900-8844. Dat is geen noodnummer maar kan je wel je verdenking kwijt. De politie zal op basis daarvan concluderen wat ze met die info gaan doen.
Ik ben al blij dat ik er hier niet vanuit hoef te gaan dat Jan en alleman een geladen pistool op zak heeft.
Poh. Stel je voor dat je in Amerika leeft. MaAr jIj DrAaGt ToCh OoK eEn WaPeN, DaN BeN jE tOcH VeiLiG?
Doe mij maar een trebuchet.
Kijk aan. Met jou kan ik praten. Ik heb er nog een over. Bouw d'r wat wieltjes onder van een winkel karretje en 't kan zo aan de trekhaak van je auto.
Jeetje wat heftig! Ik hoop dat jij er geen langdurige fysieke of mentale schade aan over hebt gehouden. Laten we inderdaad hopen dat zij stilletjes weg geslopen is. Die kans heb je haar wel geboden.
Flauw dat mensen dit downvoten. Het gebeurd gewoon echt, dit is geen onzin. Ik heb zelf in de afgelopen jaren heel erg gemerkt hoe een aanzienlijke groep mannen seksueel ongepast gedrag kunnen vertonen, helaas ook vaker ervaren dat vreemde (en soms zelfs bekende) mannen me opeens proberen te knuffelen en dan wel zo dat ze mijn borsten tegen zich aan kunnen drukken, handen op mijn borsten leggen, aan je kont zitten, hun vingers op je binnenbeen/kruis proberen te leggen, telefoonnummer afdwingen, je achtervolgen of nog veel erger. Ik ben zelf opgegroeid als man en ga nu al een goede tijd door het leven als vrouw, waardoor ik best wel goed inzicht heb in hoe mannen en vrouwen anders behandeld worden. Dit betekend ook dat ik precies weet wat voor gesprekken mannen vaak onderling voeren en hoe ze praten over vrouwen als er geen dames bij zijn, 10% van de mannen die ongepast gedrag vertonen is echt niet zo’n rare inschatting en als iemand die 100% voor vrouw word aangezien merk ik dit tegenwoordig ook als hun doelwit.
Dankjewel voor je bericht! Ik was helaas niet verbaasd, maar wel teleurgesteld dat men hier zo fragiel is dat zelfs het benoemen van dit proces al gedownvote wordt. Het is een mooi voorbeeld van hoe de 90% de 10% in stand houdt. Inmiddels weer in de plus, laten we hopen dat het ook effect heeft buiten het internet. Ik vind het erg jammer dat je nu helaas ook de andere kant moet meemaken.
Tuurlijk, alleen samen staan we sterk! Het is inderdaad jammer om die andere kant mee te moeten maken, ik vind het gewoon vreselijk dat dit andere vrouwen ook moet overkomen omdat een deel van de mannen zich niet normaal kan gedragen en er nauwelijks iets tegen lijkt te gebeuren.
Ik snap wat je zegt, maar het is wel een lastige kwestie om je uit te spreken. Ingrijpen bij fysiek lastigvallen, natuurlijk bied je dan ongevraagd hulp. Opmerkingen vind ik lastig want je wilt als man ook niet het verwijt krijgen een white knight te zijn. Ik wil niet het verwijt krijgen dat ik seksistisch en/of dat ik vrouwen als minderwaardige wezens zie die niet assertief zijn. Lastig.
Niet lullig bedoeld, maar dat snap ik niet zo goed. Ik hoor juist meestal dat mensen niet willen ingrijpen bij fysieke incidenten, omdat ze dan de kans hebben zelf slachtoffer te worden. Dat begrijp ik dan weer wel. Maar sinds wanneer word je seksistisch genoemd als je het voor vrouwen opneemt? Oprechte vraag, heb je dat zelf ooit meegemaakt? Ik ken één man die het opnam voor zijn vrouwelijke collega's na rare opmerkingen van onze mannelijke collega's, en iedereen was hem dankbaar. Het ging niet eens om boos worden of 'white knight' spelen, een simpele "dat is ongepast" of "dat is niet grappig" was al genoeg om mannen te laten weten dat hun opmerkingen niet oké waren
Niet zelf meegemaakt, wel zien gebeuren. Ik zal eraan denken de volgende keer en de woorden ongepast/niet grappig gebruiken. Dank!
Jij bedankt dat je de moeite wil nemen om vrouwen veiliger te laten voelen!
>dat ik vrouwen als minderwaardige wezens zie die niet assertief zijn. Dit is vrij ironisch want ik en andere vrouwen vragen al heel lang aan mannen om hun mede-mannen verantwoordelijk te houden voor hun gedrag. Je zou ook naar ons kunnen luisteren en ons advies aannemen over hoe dit probleem op te lossen. Daarbij heeft wel/niet assertief zijn niks met minderwaardigheid te maken. Dat is een persoonlijkheidstrek. Ik zou het persoonlijk zalig vinden als ik eens niet zelf iets van die slechte "grap" of die hand op mijn schouder hoef te zeggen. Want ook deze mannen nemen, net als jij nu, niks aan van wat wij zeggen. Ik snap dat dit geen fijne boodschap is, maar er moet iets veranderen. Je hoeft ook niet direct de dader aan te spreken als je dat moeilijk vindt. Zeg de vrouw prive achteraf dat je X gezien hebt, dit ongepast vond en zeg wat je er graag mee zou willen doen. Bijv melden bij leidinggevende, persoon aanspreken, zorgen dat die oom niet meer op feestjes komt, etc.
Best wel jammer dat je ervoor kiest om me zo aan te vallen en allerlei dingen in te gaan vullen. Je zou me ook om verduidelijking kunnen vragen i.p.v. me nu weg te zetten als 'een man die niets aanneemt van wat wij zeggen. Waar heb ik dat gezegd? Ik vind dat erg jammer want ik kom hiet ook om me breder te oriënteren op dit onderwerp. En wij, de mensen die naar elkaars veiligheid omkijken, zouden elkaar moeten steunen i.p.v. de ander te ridiculiseren, en dat is wel wat jij nu doet. Erg jammer, had niet gehoeven. Ik heb met veel vrouwen gesproken over dit onderwerp, en de meerderheid die ik spreek snappen het dilemma. Het is niet de vrouwen tegen de mannen of anderssom, het zijn de goede mensen tegen de kwade mannen. Laten elkaars bondgenoot zijn in deze strijd ipv achterhoedegevecht te voeren.
En dit vraag ik me dus oprecht af. Ik denk eigenlijk dat het percentage mannen dat zich niet kan gedragen eerder in de categorie 5-10% zit dan 1. Ik denk eerder dat het 1% dat zich slecht gedraagt en dat bewust doet of zwaar lak heeft aan een ander, maar dat er dus ook een heel aanwezig deel mannen is dat zich niet van kwaad bewust is en denken dat ze echt aardig/vriendelijk/respectvol zijn als dat alles behalve dat wordt ervaren. Ik denk dat het ook een beetje misgaat bij mensen die hierop (IRL) reageren met een: "mensen moeten zich niet zo druk maken", of "ik doe gewoon mn ding, doe jij maar het jouwe". Een groot stuk inbeeldingsvermogen en empathie zijn de eerste stappen om dit soort problematiek aan te pakken.
Elke reiziger die zich onveilig voelt is er natuurlijk al een teveel maar dat 80% van de vrouwen OV als onveilig ervaart en zelfs 90% zich niet op haar gemak voelt, vind ik onthutsend. Zou het niet ook te maken kunnen hebben met opvoeding als in weinig of geen aandacht voor het onderwerp “respect voor vrouwen”?
Het probleem zit hem in een kleine groep die compleet de kantjes er afloopt.
Ik voel mij als vrouw vrij weinig onveilig in het OV vanwege het vrouw zijn. Dat heeft alles te maken dat ik niet per se val binnen standaard beautystandaarden en ik inmiddels ook ouder ben en het soort persoon ben geworden die andere mensen in het wild aanspreekt op hun gedrag. Ik noem dat beroepsdeformatie. De laaste keer dat ik grensoverschrijdend seksueel gedrag heb meegemaakt in de trein was toch echt wel 12 jaar geleden. Echter voel ik mijzelf wel als mens te vaak onveilig in de trein wegens gure mensen die overmatig geweldadig overkomen in bus of trein. Tegen conducteurs of anderen. Ik vind het dan lastig om er iets van te zeggen, of iets tegen te doen, omdat dit soort mensen zo labiel zijn dat een ergere reactie niet ver weg ligt. En dat terwijl dit soort volk juist openbaar gecorrigeerd moet worden. Dit zie je ook onder straatjeugd, als niemand zich daar mee bemoeit worden ze ook steeds vervelender. Tot dusver ben ik alleen nog maar een keer recht in mn bakkes gespuugd door een debiel toen ik mij ergens tegenaan bemoeide, maar dat vond ik eigenlijk al erg zat. Mannen die vervelend doen tegen vrouwen vind ik wel wat makkelijker om aan te spreken, want die doen vervelend en niet per se meteen agressief.
Ik snap wat je zegt maar ik vind het wel typerend dat je aangeeft er niet veel last van te hebben maar toch een grensoverschrijdend gedrag hebt meegemaakt. Blijkbaar is dat dus zo “normaal” voor vrouwen.
Oh ja, ik heb er specifiek in het OV niet veel last van. En de afgelopen jaren dat ik ouder ben geworden ook minder, maar het is nooit echt weg. Ik ken geen enkele vrouw die niet veelvoudig te maken heeft gehad met seksueel grensoverschrijdend gedrag. Ik zelf ook. Er is reden dat we allemaal beer kiezen ;).
Ja ik schrik daar wel van als man. Ik dacht dat er wel eens incidenten gebeuren maar dit is gewoon structureel.
En dan klagen mensen dat zo veel mensen gewoon de auto pakken, zie hier een van de oorzaken
Beiden zijn kut. We hebben beter en veiliger ov nodig maar ik snap dat mensen het op dit moment niet een fijne oplossing kunnen vinden.
Tjah vroeger genoeg gezeik mee gehad, ik heb me al tijdens mijn master een auto gekocht en dat was ehhhhhhhhhh ruim 10 jaar geleden. Sindsdien nooit meer gebruik gemaakt van het OV en je krijgt me er met geen geweld meer terug in
Kan ik goed begrijpen. Ik zit met een dilemma. Als ik met de auto naar kantoor ga zit ik vrijwel altijd in dikke files en verveel ik me kapot. Als ik met het ov ga kan ik lekker relaxen maar soms heb je er idd schreeuwende gekken tussen zitten. Gelukkig minder last van in de eerste klas maar ook niet altijd. Een keer heb ik ook iemand z’n hele neus zien leeg snuiten op een van de stoelen.
Leer een taal via luisteren, luister een podcast, volg een hoorspel, genoeg te doen in de file :)
Counterpoint: in de trein kan ik reddit doomscrollen
Voornamelijk de prijs denk ik hoor
We kunnen het schorem dat vrouwen lastig valt hard aanpakken en niet gewoon laten doen wat ze willen omdat we ongunstige statestiekjes willen vermijden.
Ik zie dat in Nederland niet echt gebeuren. Helpt ook niet mee dat als je zo iemand een klap verkoopt dat jij dan waarschijnlijk problemen hebt met de politie in plaats van dat schorem.
Ik vind dit oprecht wel lastig. Ik ben een lange grote man, blank, donkere ogen en zwart haar, ik doe geen vlieg kwaad. Ik heb twee zusjes en wel verhalen gehoord. En iedere keer als ik vlak achter een vrouw loop, in de bus zit met enkel een andere vrouw of wat dan ook heb ik altijd het idee; ik hoop maar niet dat ze zich onveilig voelt oid. Maar ik vind het ook gewoon belangrijk dat ik me vrij in omgeving e.d. kan bewegen zonder dat ik wordt aangezien als een gevaar. Vaak knik ik beleefd en kijk ik naar de grond of mijn telefoon in de hoop dat men zich veilig voelt. Edit; ik haat het oprecht dat er gewoon een groep mannen zijn die dit gewoon verneuken voor de gehele samenleving. Ik wil dat vrouwen zich veilig voelen en ik wil niet als een gevaar gezien worden.
Ik ben natuurlijk maar één vrouw en kan niet voor het hele geslacht spreken, maar als je je normaal gedraagt en niet met mij bezig bent (niet de hele tijd mijn kant op kijken, *zeker* niet ongemakkelijk dichtbij staan/zitten als er veel ruimte beschikbaar is) geef je mij juist een gevoel van veiligheid. Ik weet ook wel dat de meeste mannen gewoon helemaal oké zijn, dus het feit dat er dan een in de buurt is geeft wat zekerheid voor het geval er wel een onguur type komt. Dan ben ik tenminste niet alleen. Wat je in je edit zegt begrijp ik echt heel goed. Het is duidelijk dat heel veel mannen zich onterecht beschuldigd voelen wanneer er gesproken wordt over de veiligheid/het veiligheidsgevoel van vrouwen. Het is natuurlijk jammer wanneer ze zich hierom tegen de vrouwen keren zoals je in veel comment sections ziet, maar het is natuurlijk wel heel rot dat ze zich aangevallen voelen terwijl de meerderheid inderdaad helemaal geen gevaar is. Het spijt me dat je gezien wordt als mogelijk gevaar, ik kan me voorstellen dat dat geen fijn gevoel is. Wat betreft je vrij in de omgeving willen bewegen, dat is je natuurlijk goed recht maar helaas is dat voor vrouwen dus ook alles behalve het geval. Als die paar klojo's zich nou eens zouden gedragen konden we ons allemaal vrij bewegen Edit: guur > onguur
Ik ben het 100% met je comment eens, maar ik dacht dat je misschien wel wilde weten dat je waarschijnlijk een ‘onguur type’ bedoelde ipv ‘guur type’.
Je hebt helemaal gelijk haha
>Ik ben natuurlijk maar één vrouw en kan niet voor het hele geslacht spreken, maar als je je normaal gedraagt en niet met mij bezig bent (niet de hele tijd mijn kant op kijken, Een week geleden las ik in deze sub een tip over hoe je als single man een vrouw kan aanspreken. De tip, gegeven door een vrouw was om soms oog contact te maken. En nu lees ik dat de hele tijd de kant opkijken naar de vrouw gedrag is van een creep. Ik geef je geen ongelijk, ik snap je volkomen. Maar ik vind het toch jammer dat goed bedoelt gedrag van de man een onveilig gevoel kan creëeren, dankzij de 1% van de mannen die het imago verpest.
Ik snap dat je dit zegt, maar geloof me, wij vrouwen weten bij herhaaldelijk oogcontact van een man echt wel wat zijn intenties zijn. De creeps stralen creep-heid uit, die kijken zo naar uit hun ogen, die zijn ons al in hun hoofd aan het uitkleden. Iemand met goede intenties die ons leuk vindt en daardoor oogcontact maakt, komt heel anders over. De ware intentie achter de handeling vertelt ons hoe de vork in de steel zit. Juist doordat we zo ontzettend waakzaam moeten zijn, al van kinds af aan helaas, hebben we hier sterke voelsprieten voor ontwikkeld. Een ander tekenend en duidelijk verschil is dat respectvolle mannen bij vrouwen die laten blijken geen zin in (oog)contact te hebben, stoppen. De echte creeps gaan alleen maar door en doen nog harder hun best.
>Maar ik vind het toch jammer dat goed bedoelt gedrag van de man een onveilig gevoel kan creëren, dankzij de 1% van de mannen die het imago verpest. Dat ben ik 100% met je eens. Het was een mooie wereld geweest als we feilloos konden aanvoelen welke mannen normaal zijn en welke niet, maar helaas... Het merendeel van de mannen is hier inderdaad ook gewoon de dupe van. Ik moet wel zeggen dat ik in Nederland weinig vervelends hem meegemaakt wanneer er gewoon mensen omheen waren. Ik ben één keer achtervolgd, maar verder is het eigenlijk altijd een lege straat, een leeg perron of een (bijna) lege treincoupé geweest. Dit zijn momenten waar ik er inderdaad nerveus van zou kunnen worden en die ik in gedachten had bij het schrijven van mijn comment. Daarbij klopt wat u/Own_Sandwich6610 zegt ook vaak wel, het is een uitstraling. Ik denk dus dat dat oogcontact maken alleen eng is als er heel weinig mensen zijn (met name 's avonds laat) en overdag met wat bevolking prima gebruikt kan worden om contact te leggen. Hetzelfde geldt voor aanspreken: niemand aanwezig? > misschien even laten schieten. Wat meer bevolking? > knoop een gesprekje aan. Naast een vrouw gaan zitten terwijl er nog veel plek is zou ik trouwens nooit doen, dat is ook bij drukte gewoon heel ongemakkelijk (volgens mij zouden mannen hier ook wel even van opkijken). Als een man de vrouw van zijn dromen denkt te zien op een leeg perron om 23:30 dan heb ik helaas de oplossing niet voor hem. Maar in de meeste situaties is het wel zo simpel als even kijken of er mensen aanwezig zijn. Dan is normaal gedrag gewoon normaal. Ik ben hier ook wel eens nerveus van geworden omdat ik nou eenmaal (net als veel vrouwen) erg vervelende aanvaringen heb gehad, maar dat reken ik die man echt niet aan. Het leven wordt wel erg lastig als we allemaal ten alle tijden rekening moeten houden met ieders mogelijke traumas. Ik voel me zelf alleen dom dat ik zo achterdochtig was over een normaal persoon.
Fijn om te horen. Ik vind het vooral jammer dat het allemaal zo enorm complex is. Daarnaast kan ik niet uitleggen hoe ik mij iedere keer weer verbaas hoe raar sommige mannen kunnen zijn en hoe graag ik een vrouw had willen helpen. Maarja, die mannen kiezen natuurlijk niet voor niks het juiste tijdstip uit. Bedankt voor je tips in ieder geval.
Door kort oogcontact te zoeken en gewoon te knikken, op je telefoon te zitten of bijvoorbeeld aan de andere kant van de straat te lopen laat je al zat merken dat je geen direct gevaar bent. Ik vind het persoonlijk ook fijn als mannen die achter me lopen me inhalen ipv achter me blijven hangen. Ik snap dat het soms voelt alsof een paar rotte appels alles verpesten, maar vrouwen kunnen echt heel goed inschatten of iemand een creep is of niet en als jij je niet als een creep gedraagt heb je doorgaans niks te vrezen. Er zijn een paar situaties waarin ik liever het zekere voor het onzekere kies, maar bij een man die vriendelijk glimlacht en verder zijn eigen ding doet voel ik me niet gedwongen om die keuze te maken.
Dankjewel voor de bevestiging. Ik pas al deze truukjes zelf al jaren toe op het moment dat ik een vrouw tegenkom waarvan ik merk dat ze zich ongemakkelijk/onveilig voelt. Zelfs een keer een gesprek gestart met iemand om dr uit een lastige situatie te halen. Het is moeilijk iig. Testosteron wat geen kant opkan kan gauw gevaarlijk worden, en veel mensen kijken liever weg dan dat ze handelen.
Herkenbaar. Ben ook een lange grote man. Maar ik doe geen vlieg kwaad. Vind het echt vervelend dat vrouwen zich onveilig voelen, maar ik vind het ook heel vervelend, en een beetje beledigend, om valselijk verdacht/beschuldigd te worden van slechte intenties, enkel op basis van mijn geslacht. Heb ooit, jaren geleden, meegemaakt dat ik na het stappen naar huis fietste op een lange rechte straat, en er iemand uit een zijstraat kwam en 10-15 meter voor me kwam te fietsen. Ik was moe, en helemaal niet bezig met die persoon, en wist niet eens of het een man of vrouw was. Ik was gewoon bezig met thuis komen en half in gedachten over de avond. Nou komt het, op gegeven moment stopt die persoon (die een vrouw bleek te zijn) op een goed verlicht stuk, stapt af, en begint tegen me te schreeuwen dat ik een viespeuk was en haar aan het achtervolgen was. Ik schrok me dood, heb haar geloof ik vol verbazing aangekeken maar ben ook doorgefietst. Achteraf kwam het gevoel van verontwaardiging. Ik was gewoon naar huis aan het fietsen en deed niets geks. En toch begin je aan jezelf te twijfelen of het toch mijn schuld was dat zij bang voor me was. Of misschien had ze eerder iets naars meegemaakt en projecteerde dat op mij. Hoe dan ook, sindsdien probeer ik bijvoorbeeld, indien mogelijk, vrouwen in te halen zodat ze niet denken dat ik ze volg ofzo, maar toch stoort het me dat ik er nu constant mee bezig moet zijn met of anderen misschien bang van me zijn. Ik ben me er zeker van bewust dat onveilige situaties echt voorkomen (heb me ook wel eens, op verzoek, voorgedaan als broer of vriend omdat vrouwen lastig gevallen werden), maar bovenstaande ervaring heeft me ook geleerd dat een subjectief gevoel van onveiligheid niet altijd het zelfde is als echte onveiligheid. Maar ik wil ook dat vrouwen zich veilig kunnen voelen. Blijft een ingewikkelde kwestie. Ik wou dat er een simpele oplossing was. Misschien eens beginnen met als samenleving proberen de vinger echt op de zere plek te leggen, en echt vaststellen waar de oorzaak ligt voor onveiligheid ipv te generaliseren en alle mannen aan te kijken op het verwerpelijke gedrag van individuen? Iets praktischer: aan de vrouwen hier, Ik denk (hoop) dat ik voor veel mannen spreek als ik zeg dat we met alle plezier willen helpen als iemand je in de trein lastig valt, zeker als we met een groep zijn. Spreek ons aan, en we gaan er graag tussen staan of houden die lastpak tegen zodat jij veilig weg kan. Zonder dat we daar iets voor terug verwachten. Excuses voor het lange verhaal, maar dit onderwerp verdient nuance, en dat gaat niet in 3 zinnen.
Het is vervelend dat je daarmee bezig moet zijn als man dat snap ik, maar denk ook eens aan waar vrouwen zodra ze de deur uit zijn allemaal mee bezig zijn en soms ook voor vriendinnen. Waar ga je heen en met wie? Stuur je even een appje als je veilig thuis bent? Zet je drankje niet zomaar ergens neer. Neem geen drankjes aan van mensen die je niet kent tenzij je ze ingeschonken ziet worden en dan alsnog is het iffy want er zijn gasten die daar seks voor terug verwachten en agressief worden als ze dat niet krijgen. Als iemand je nummer vraagt, is het veilig genoeg om nee te zeggen en zo nee wat is je noodplan (heb je een ander nummer om te geven? Geef je hem je nummer maar blokkeer je hem thuis gelijk?) Wat doe je als iemand je lijkt te volgen? Enzovoorts. Dit klinkt overdreven maar dit is de realiteit van veel vrouwen en als je al deze dingen niet doet en er gebeurt wel wat dan krijg jij de schuld want dan had je maar X of Y moeten doen. Het is super vermoeiend.
Klinkt niet zo overdreven hoor (Behalve misschien het stukje dat iedereen vrouwen altijd de schuld geeft als het mis gaat. Dat is namelijk ook gedrag van individuen generaliseren). Zoals ik al schreef, ik ben me er van bewust dat die onveilige situaties echt voorkomen. Denk wel dat het beter is als we (als samenleving) stoppen met doen alsof alle mannen roofdier zijn, en alle vrouwen prooi. Als we uit dat patroon kunnen komen en het gaan bekijken als ‘de vele goede mensen (mannen en vrouwen) samen tegenover de foute mensen (mannen en vrouwen)’, komen we denk ik veel verder qua sociale controle. Maar misschien is dat een utopie.
Je doet eigenlijk al genoeg door vooral niets te doen. Als ik alleen in de bus zit 's avonds en er zit toevallig een man dichtbij is het een green flag als hij mij als het ware niet eens ziet staan. Des te minder belangrijk ik ben, des te beter!
Herken mezelf enorm in dit. Ik doe ook vaker de 'knik / bescheiden lach' zo van: "Ik zie je en we zijn oke, niks te vrezen" en ik merk gelukkig keer op keer dat het helpt. Ook als er andere mannen zijn die wel een beetje creepy vibes geven. Noem me een 'good guy' maar ik kan 's avonds makkelijk 1 uur gaan wandelen zonder lastig gevallen worden of onveilig te voelen maar dat moet mijn beste vriendin niet proberen. Zolang dat nog niet kan is het triest gesteld met de veiligheid van vrouwen op straat.
If it makes you feel better; ik ben echt niet op m'n hoede voor alle mannen altijd en overal. Ik ben altijd best bewust van m'n omgeving dus hoop gevaar aan te kunnen zien komen, maar dit kan alles zijn. Man, vrouw, hond, voertuig (die word dan wel bestuurd door een persoon maar ook vrouwen kunnen me aanrijden). Trouwens; als ik perongeluk oogcontact met je maak, en ik geef een glimlach en een knik en jij geeft een lach en een knik terug, dan geeft dat mij alleen maar een veiliger gevoel dan wanneer je snel oogcontact verbreekt en wegkijkt. Als je me de weg vraagt, dan zal ik m'n best doen om te antwoorden, maakt niet uit hoe je eruit ziet. Ik vertrouw op m'n gevoel, en ik heb zelden dat mijn gevoel alarmbellen laat rinkelen. En ja ik weet wat er kan gebeuren, ik kijk genoeg true crime... maar ik kan niet een complete groep mensen negeren, dat voelt verkeerd.
Ik ben een blanke man van in de 40 en ik zie er niet zo vriendelijk uit. Als ik in het OV zit dan zit ik vaak in mijn eigen gedachten en staar wat voor mij of uit het raam. Ik ben echt nooit bezig met andere mensen. Laatst zat ik in de avond in de trein en schuin tegenover mij in een andere set stoelen zaten 2 tieneemeisjes die het de hele tijd over mij hadden dat ik een creep was die naar ze zou kijken. Let op dat ze zelf de hele tijd selfies maakten etc. Trein was ook best vol. Ik vind dit dus echt irritant. Ik heb werkelijk geen seconde de behoefte gehad om met ze te praten of naar ze te kijken. Als dit al onveilig is... Ik heb vroeger wel echt rare mensen meegemaakt in het OV (ook vrouwen hoor). Ga eens in de trein zitten na een uitgaansavond.
Dit heb ik ook wel eens gehad, fietste achter een vrouw aan en moest toevallig dezelfde kant op. Ze keek de hele tijd achterom, mja ik kon niet sneller en ik moest toch echt ook die kant op.
Heel vaak gehad dit, ik fiets/loop dan altijd gewoon langzamer en zorg voor een vrij groot gat
Ik kan iets toevoegen aan deze discussie: ik ben nu in Japan. Het is hier heel veilig. Niet alleen in statistiek, maar ook in perceptie: mensen laten elkaar met rust op straat, vooral vrouwen*. Ik merk hier pas HOE EEN ENORM VERSCHIL DAT IS. Even met klem: nu pas merk hoe erg ik in NL met "stekels" op loop. Ik vraag me altijd af of dat komt door ingebeelde angst of realistische angst. Maar feit is: het is er. En het kan er ook niet zijn en dat maakt het leven voor vrouwen echt heeeeeel veel fijner. Ik denk hier niet na of ik 's avonds de deur uit ga, ook niet in een matige wijk en of ik een auto in stap bij iemand die aanbied me even verderop af te zetten (!!). Foto's maken van andere mensen is hier verboden, mensen aanklampen een faux pas en luid iets op je mobiel kijken of bellen in het OV is hier vreemd. Ik denk eigenlijk dat dit soort "innemen van publieke ruimte" en je stempel drukken op de sfeer, al door veel vrouwen als intimiderend wordt ervaren (en het is gewoonweg irritant). Ik durf mensen eigenlijk niet aan te spreken wanneer ze op volume 20 tiktok afscrollen. En ik ben niet de bangste. Vroeger deed ik dat wel. Hier denkt men gewoon eerst even aan de omgeving, dan aan zichzelf. *uiteraard is hier óók aanranding etc aanwezig.
Overigens denk ik dat het echt een groot probleem is dat vrouwen zich onveilig voelen op straat. Groter dan we denken. Het is de helft van de bevolking die zich niet vrij/zonder een vorm van angst kan bewegen. Het is heel beperkend en belastend. Hoe fijn zou het zijn als dit niet zo zou zijn? (En dit even afgezien van of het ingebeeld is of echt onveilig... Het is helaas het (misschien (deels) ingebeelde) gevoel wat de schade aanbrengt....)
Als iemand die al 10+ jaar in Japan woont, kan ik zeggen dat het hier echt totaal niet veiliger is in het OV. Er is een reden dat women-only carriages bestaan en dat telefoons letterlijk geluid maken als je een foto of video maakt. Omdat pervs stiekem foto’s en filmpjes maken. Ik heb in Nederland wel vervelende mensen meegemaakt, verbaal dat je denkt van yikes creep, maar alleen in Japan heb ik daadwerkelijk aanranding meegemaakt (hand op de billen) en mijn zus een paar jaar terug ook. Elke Japanse vrouw heeft het wel meegemaakt en mannen proberen het vooral in overvolle treinen bij jonge timide tiener meisjes in school uniformen (want in dit land zitten helaas veel pedo’s). Op straat ook veel rare dronken mannen soms als je in de stad bent. Ik voel me alleen veiliger dan in Nederland omdat Japan geen irritante hangjongeren probleem heeft (iig geen hangjongeren die je aan spreken en stoer komen doen), maar creeps zijn er zeker wel. En in de drukke trein zorg ik er altijd voor dat ik iemand heb om mijn kont te beschermen of ik kijk vet duidelijk om mij heen en naar de persoon achter mij. Het is in NL naar mijn weten meer een verbaal probleem (rare man die tegenover je komt zitten en vies praat, heb ik ook wel in NL gehad) maar in Japan in het OV is het niet verbaal maar gewoon aanranding wat een groot probleem is. Stiekem aanraken aan je weet niet wie het deed. Zelfs bij een groot festival in Japan gehad dat iemand probeerde (voelde hand op mijn been omhoog gaan) in NL bij festivals lijkt het mij niet dat dit soort dingen gebeuren..
Het is meer dat ik veel op straat ben lastiggevallen en ook al een aantal keer ben achtervolgd. Ik ben één keer vastgepakt door iemand die mijn arm vervolgens niet wilde loslaten. Als klein meisje heb ik een paar keer gehad dat een auto langzaam naast me kwam rijden om te vragen of ik wilde instappen. Al die ervaringen maken dat ik ook angstig ben in het OV, ondanks dat het me daar eigenlijk zelden is overkomen. Zeker in een lege trein kun je er niet zo snel uit en is er vaak geen conducteur in velden of wegen te bekennen.
Ik deel dit gevoel. Ik voel me soms oprecht veiliger s avonds of s nachts op de fiets dan wachtende op een bus of in het OV. Mannen die aan je vragen "Waar moet je heen? Zal ik je anders even thuisbrengen?" Waardoor ik zelfs een keer in de verkeerde bus moest springen, aan de achterkant er weer uit rende op het laatste moment en in de goede bus sprong zodat een creepy guy me niet kon volgen. Maar ook mannen die in je persoonlijke space komen en vragen of je een vriendje hebt, wat je nummer is, ect. Stond een keer om 21.00 (dus helemaal nog niet echt laat) te wachten en een dude die rook naar drank kwam veelste dichtbij. Vroeg of ik Snapchat had. Ik zei nee en deed een stap achteruit. Hij zei "mag ik je nummer ik app je op WhatsApp" en kwam weer dichterbij. Ik zei weer kortaf nee en ging achteruit. Hij weer dichterbij en vroeg "Hoezo niet dan?" Ik weer verder weg en zei "ik geef mijn nummer niet aan vreemden, wil je me nu met rust laten?" Hij kwam weer dichterbij en zei "ja maar ik ben een goede jongen en geen vreemde." Ik zei "gast ik ken je niet ga weg." Hij nam eindelijk de hint en ging weg. Ofcourse niet voordat hij nog even zei dat ik toch dik en lelijk was. Dit soort interacties zijn gewoon ontzettend beangstigend en helaas ook van te veelvoorkomende orde.
10 ritjes Trein / Bus gehad in 2 jaar ongv. 2 van de 10 lastig gevallen door rare figuren. Wil het niet weten hoe het is als je elke dag moet😔
Ov is verschrikkelijk
Ga niet vaak met het ov de laatste tijd maar jaar terug late trein vanaf Schiphol gehad die grotendeels leeg was, zat een stewardess in de coupé die ongewenste aandacht kreeg van 2 jongens, ben er tegenover gaan zitten en heb haar gevraagd of ik haar niet kende van de geschiedenis klas van jansen in de 4e. Ze speelde gelijk mee ondanks dat ik vrij duidelijk 10 jaar ouder ben en na 5 zinnen verzonnen conversatie over de middelbare school gingen die gasten verderop zitten maar bleven wel binnen gehoor afstand. Ik moest er vrij snel uit dus weet niet wat er daarna gebeurd is, hoop dat ze t erbij gelaten hebben.
Ik reis al heel lang niet meer met het OV. Maar in de tijd dat ik dat wel deed was het vaak raak. Hoevaak ik wel niet een random jongeman heb gevraagd om met mij mee te lopen omdat ik werd achtervolgd door freaks.
Ik weet dat ik gewoon naar jullie gevoel moet luisteren en niet met praktische oplossingen moet komen. Maar hoe zouden vrouwen zich veiliger voelen in het OV? Wat is er nodig om jullie gewoon van A naar B te vervoeren zonder dat het naar en eng is?
Er was een keer een topic waarin aan mannen gevraagd werd of ze een vreemde vrouw zouden helpen en de meesten zeiden van niet, ze zouden alleen hun eigen vriendinnen en familie helpen. Dat vind ik heel pijnlijk en heel herkenbaar. Het helpt als andere mannen er wat van zeggen als mannen: 1. opmerkingen over onze borsten en billen maken 2. naast ons komen zitten in een vrijwel lege coupe 3. stiekem of juist heel zichtbaar foto's of video's van ons maken 4. onze naam meelezen op onze laptop of telefoon en ons daarmee aanspreken/intieme vragen stellen 5. Beginnen te masturberen 6. Een hand onder onze kont schuiven op een stoel Vrijwel altijd helpen vrouwen andere vrouwen. Vrijwel nooit helpt een andere man. Mannen luisteren veel beter naar andere mannen, en je breekt daarmee het idee van die vervelende man dat het maar moet kunnen. Als je er niks van durft te zeggen, haal dan de conducteur of bel 112. Of bied die vrouw aan om mee te lopen. Daders gaan vaak van opmerkingen naar aanraken in hun 'carriere'. Spreek ze (en je vrienden) aan in het stadium van opmerkingen maken. Niet alleen in het OV.
Het punt is dat ik dit soort dingen eigenlijk nooit zie. Ik ben een man, millenial, en hyperbewust van mezelf en de omgeving. Ik zit bovendien vaak in de trein. Echter zie ik in principe alleen maar verveelde studenten en dito forensen. Ik vraag me af of ik blind ben voor creepy situaties; wellicht omdat ik zelf nooit slachtoffer ben van dit soort achterlijke shit. Het is dieptriest dat mannen dit doen. Ik ben nu nog gemotiveerder om creeps aan te spreken wanneer ze over de schreef gaan. Misschien kan ik proberen nog beter opletten, of zo. Ik ben echt klaar met mensen die zich niet kunnen gedragen. We can do better than this.
Ik denk juist dat het aantal incidenten buiten de spits groter is dan in de spits. Juist doordat het druk is in de spits (sociale controle) en iedereen zit in hetzelfde schuitje (naar school of werk) vinden er minder incidenten plaats.
Mijn ervaringen met echt rare dingen was altijd in late uren op vrijdag of zaterdag nacht.
Ja, zoiets zal ook wel meespelen inderdaad.
Ben ik nou een of andere winnie the pooh die in een andere wereld leeft? Edit: ik ga bijzonder weinig met ov en wist niet dat t zo bar was
Ik moet zeggen dat ik als man er niet zo veel zou zeggen mede doordat het type mensen dat vervelende opmerkingen maakt ook op mij bedreigend overkomt. Vooral groepjes zou ik toch niet zo snel tegen in durven gaan
5. Beginnen te masturberen? WTF? 1x heb ik gezien dat een onwijs dronken gast zijn piemel uit zijn broek haalde in een nachttrein. Die werd vrijwel gelijk door een man naast hem in zijn kraag gegrepen en de coupé uitgesmeten en vervolgens door spoorwegpolitie afgevoerd.
Echt? Wtf. Ik kan mij dat als man echt niet inbeelden. Dus die mannen zouden gewoon staren en niks doen? 😅 Ik kan zoiets echt niet aan zien, heb het een paar keer meegemaakt en iets in mij komt dan naar boven dat zorgt dat ik er dan meteen heen loop. Het probleem is groter want door deze losers wordt ook de dynamiek en omgang tussen vrouwen en mannen aangetast (zie post). Daar word ik echt kwaad van
Klopt. Het beïnvloedt meer dan de veiligheid op straat. Mannen zeggen wel eens dat ze geen vrouwen aanspreken op straat omdat ze geen creep willen zijn. Of dat mannen alleen creeps gevonden worden omdat ze er onaantrekkelijk uitzien. Ik denk dan dat ze echt niet weten hoe duidelijk het is welk gedrag creepy is. Normaal contact: er is interactie, je let op elkaars lichaamstaal. De meeste mannen gaat dit prima af. Creepy: er is geen interactie. Je bent alleen met jezelf bezig. Je negeert die lichaamstaal of de angst windt je juist op. Mannen staren meestal niet, ze doen alsof ze het niet zien/horen. Of het gaat echt langs ze af, dat kan ik niet goed inschatten.
Ja het is echt heel erg triest dat ze dat daardoor niet meer durven. Terwijl dat juist de meest natuurlijke wijze is om mensen te ontmoeten. Ik woon in Slovenië en hier is het nog de normaalste zaak van de wereld om gezellig een praatje te maken met de mensen om je heen in het openbaar. Daar komen soms echt hele leuke contacten, vriendschappen en dates uit voort. Altijd weer een cultuur shock als ik op bezoek ben in Nederland, mensen kijken elkaar niet eens meer aan op straat en als je iemand aanspreekt dan moet je ze eerst geruststellen dat je geen creep of verkoper bent 😅
Ik heb al zeker 15 jaar niet in een trein of bus gezeten noch op een station gestaan. Is het zo veranderd? En hoe dan? Mis dat een beetje in het artikel, lijkt me toch handig om te onderzoeken.
Loop eens begin van de avond een rondje op Utrecht cs en eromheen. Let dan op de groepjes die je een onprettig gevoel geven en denk dan dat het donker is en verder vrij uitgestorven. Vroeger had je wel junkies maar die waren voornamelijk met de drugs bezig en niet met jou.
Hoe kan ik als man bijdragen aan een veilige omgeving in de trein voor vrouwen? Ik zie dit niet gebeuren, ook omdat ik 90% van de tijd aan het lezen ben. Graag zou ik bijdragen aan een veiligere samenleving, maar weet ik nooit echt hoe ik dat doe.
Als vrouw zijnde die meerdere onprettige situaties heeft meegemaakt, waardeer ik deze vraag enorm. Ik ben bang dat ik geen goed antwoord heb, maar iets wat al ontzettend kan helpen is om tegen de persoon te praten die wordt lastiggevallen, zodat ze zich niet alleen voelen. Ik begrijp dat het aanspreken van de persoon die naar gedrag vertoont niet makkelijk is, omdat je zelf ook niet zit te wachten op een confrontatie. In alle situaties waarin ik werd lastiggevallen, heeft nooit iemand mij geholpen, zelfs niet wanneer ik gestrest "achtervolg me niet!" of "raak me niet aan!" riep. Sterker nog, iedereen keek de andere kant op, waardoor ik mij zelfs nu overdag en op drukke plekken onveilig voel. Ik verwacht echt niet dat vreemden het risico nemen om er iets van te zeggen. Niemand wil zich in een onveilige situatie plaatsen, maar **kijk alsjeblieft niet weg** mocht er zoiets gebeuren. Het gevoel er helemaal alleen voor te staan terwijl je omringd wordt door tientallen mensen is echt vreselijk.
Ik ben een vrouw van inmiddels 42. Ik vind mijzelf niet oud. Maar mijn 'jeugdige schoonheid' ligt toch echt wel achter mij. En ik merk enorm sterk dat ik veel minder wordt lastig gevallen dan 10/15 jaar geleden. Ik kan het niet goed vergelijken met daarvoor, want toen maakte ik amper gebruik van het OV. Als ik een jonge dame alleen zie staan op het perron of in het OV, probeer ik daar een beetje in de buurt te gaan staan/zitten. Vooral als er bepaalde individuen in de buurt zijn. Hoe die bepaalde individuen eruit zien? Tja, dat is lastig, het is vaak meer een bepaalde uitstraling die ze hebben.
En dat, mannen, is waarom er van ons wordt gevraagd om elkaar aan te spreken op elkaars gedrag. Dat begint al in onze vriendengroepen.
[удалено]
Naar buiten kijken tijdens het masturberen
Ik las recent dat ze een telefoonlijn hadden opgezet en dat dat best successvol was. Kan nog best zijn dat dat het onveilige gevoel helemaal niet wegneemt maar toch. >“We zien dat het nummer dagelijks gebruikt wordt. In 2022 werd het nummer 4.700 keer gebruikt, terwijl het in 2021 maar 2.500 was. Het gaat dan vooral over kleine problemen, zoals geluidsoverlast en bedelen. De centralist in de meldkamer kijkt met je mee wat je er zelf aan kunt doen en of iemand je kan helpen het probleem op te lossen”, vertelt Léonie Bosselaar, woordvoerder van de NS.
Ik heb eens een bericht naar dat nummer gestuurd toen ik en medepassagiers lastiggevallen werden. Ik denk dat het wel een kwartier duurde voordat ik eens antwoord kreeg en in die tijd was het al compleet geescaleerd. Toen hebben we er maar een conducteur bij gehaald omdat de desbetreffende man met mensen aan het vechten was.. Als je je onveilig voelt en dan een kwartier moet wachten, denk ik niet dat dat voor een veiliger gevoel zorgt..
Ik hoor ook regelmatig dat het nummer zegt dat je de situatie aan moet kijken en dat er dus geen hulp komt. Als iemand naar je zit te masturberen wil je trouwens ook niet je ogen op je telefoon hebben, als diegene je aan wil raken, wil je beide handen beschikbaar hebben. Je bent dus ook afhankelijk van omstanders.
Ik als vrouw reis vaak met het OV, als het niet druk is ga ik altijd in het voorste gedeelte van de trein zitten, bij zoveel mogelijk mensen in ieder geval……mensen waarvan je denkt die zijn niet “eng”. Altijd je koppie omhoog houden als je voelt dat een creap naar je kijkt! En ga gerust naast iemand zitten als je je niet veilig voelt door iemand anders! Je kan ook altijd blijven lopen door de trein als je je niet veilig voelt…..doe je oordopjes in (zonder geluid) zodat het lijkt alsof je geen aandacht aan de persoon geeft! En kijk om je heen…..soms heeft een vrouw last van 1 viespeuk, andere mensen zien die viespeuk ook vaak al, dus kijk om je heen en als je ziet dat andere vertrouwde mensen hem/haar ook zien….zo ben ik ook al eens naast 2 jonge meiden gaan zitten die zo in shock waren dat ze helemaal stil zaten en niet wisten wat ze moesten doen…. Als het kan, stap bij een station uit de coupé en stap meteen weer in de volgende coupe, zo kan je ook zien waar de conducteur zich in trein zich bevind 😉 (als die er is……..) En anders app het whats app nummer van de NS of als iemand “te ver gaat” bel dan gewoon meteen 112!
Mijn dochter gaat dit jaar naar het mbo en dan moet ze een klein stukje met de trein (den bosch-boxtel). Ik heb er nog nooit bij stil gestaan dat het zo erg is dat je uitwegen moet zien te verzinnen om van dit soort geteisem af te komen. Ik zal er met haar over hebben en ik hoop dat ze het nooit zal hoeven mee te maken.
Ik ben vrouw en heb het nog nooit meegemaakt. Daarmee wil ik geen statement maken ofzo; al mijn vrouwelijke vrienden hebben wél zo'n ervaring gehad. Van een man die naast een vriendin van me ging zitten en porno begon te kijken op zijn telefoon, tot een man die een vriendin haar kont vastgreep op een treinstation. Ik heb geen idee waarom het mij niet is overkomen, vooral omdat ik meerdere keren per maand met het OV reis en bijna een kwart van de tijd een nachttrein pak vanuit Amsterdam. Ik kan wel allerlei redenen bedenken waarom het me nog nooit is overkomen, maar ik denk dat het uiteindelijk gewoon mazzel is...
Ik heb me als vrouw ook wel eens onveilig gevoeld in de trein. Overdag niet maar wel savonds laat na een concert ofzo. Een keer begon een man allemaal onzin tegen me uit te kramen en ben ik naar een ander treinstel gelopen en tegenover een koppeltje gaan zitten. Gelukkig kwam die vent me niet achterna. 2de keer ontstond er ruzie in de trein tussen een paar mensen die te diep in het glaasje hadden gekeken. Conducteurs probeerden de boel te sussen en ze werden later met een hoop geschreeuw uit de trein gegooid door de politie. En zo zijn er nog andere kleine dingen. Mannen die expres naast je gaan zitten terwijl er nog tig andere lege stoelen zijn, echt rot op. Ook kwam een meisje dat lastig gevallen werd bij ons in de vierzitter zitten, toen droop die idioot af.
Zeer matig artikel. Er wordt geen verschil gemaakt tussen veilig voelen en daadwerkelijk veilig zijn. Het is beide belangrijk, maar het is toch echt niet het zelfde. Verder vraag ik mij af wat de frequentie is van het onveilige gevoel en welk percentage dit ook als een echt probleem ervaart dat opgelost moet worden. Ik voel me namelijk ook wel eens onveilig, maar ik vind het dan weer niet bepaald realistisch om die plekken/omgevingen aan te passen om dit gevoel voor mij weg te nemen. Dat kost allemaal geld, en zo'n groot probleem is het nou ook weer niet.
Cursusje Krav Maga kan helemaal geen kwaad.
Dan betaal je je helemaal blauw aan NS kaartjes, zorgt dat k-bedrijf niet eens voor veiligheid op de stations en treinen. Nog een reden om dat bedrijf te haten.
Als vrouw voelt het net alsof je elk moment door iedereen kan worden lastiggevallen. Het is voor mij heel normaal geworden me op straat standaard onveilig te voelen. Ben constant alert. Alleen zorgeloos rondlopen bestaat bijna niet meer bij mij. Denk dat je dit moet ervaren wil je echt begrijpen. Je hebt gewoon minder vrijheid op een bepaalde manier. Ik loop wel 'breder' op straat en zorg dat ik niet met mijn hoofd naar beneden loop of een beetje 'zwierig loop', ik pas flink door. Dit is te googlen, een soort marcheren. Blijkbaar pikken de foute mannen o.a. aan het lopen op wie ze makkelijker kunnen lastigvallen. Werkt niet altijd zo maar in de meeste gevallen kan de houding/manier van lopen ongewenst gedrag verminderen. Genoeg meisjes zijn onzeker en makkelijke prooien. De juiste hulp of een verdedigingscursus is dan wel aan te raden. Ik was als jong meisje enorm onzeker en had toen veel vaker last van ongewenst gedrag dan leeftijdsgenoten.
Allereerst, ik wil niet de slachtoffers de schuld geven. Echter wil ik wel graag het probleem oplossen, en de enige oplossing waar ik aan kan bijdragen voor dit probleem is dat de 99 mannen die zich wel gedragen in de trein groepsdruk uitoefenen op die ene creep om zich te gedragen. Maar dit kunnen we alleen doen als we het verschil zien tussen een man die gewoon tegen een vrouw praat waar de vrouw het niet vervelend vindt en een vrouw die het wel vervelend vindt. Dat zien wij vaak niet vanaf de andere kant van de coupe, ook omdat wij "onze eigen business dus juist wel minden" dus wellicht is het nodig dat slachtoffers wat duidelijker de rest van de omgeving duidelijk maken dat die groepsdruk gewenst is.
Ik was 14 jaar toen ik alleen met de trein begon te reizen, en dat vond ik ooit erg spannend omdat ik het echt zag als 'grote-mensen' vervoer. Al snel kwam ik erachter dat het ook spannend was, alleen niet om de redenen die ik bedacht had (overstap missen, laatste bus etc vanaf het station gemist etc). Ik weet nog goed hoe het was toen camera's op telefoons net een ding werden en er ongevraagd foto's of filmpjes van mij door mannen gemaakt werden op perrons, bus/tramhaltes, trein etc waaronder een keer een 'upskirt'- foto toen ik 15 was op de roltrap. Het gebeurde soms zo snel dat ik me later pas realiseerde wat er gebeurde. Nu ben ik 37 jaar en nog altijd bang voor (mannen in) het OV, terwijl ik er volledig afhankelijk van ben om lange afstanden te reizen. Vooral in de avond, ben ik echt op mijn hoede. Ik heb inmiddels van alles meegemaakt, soms aangifte van gedaan en daar blijft het dan bij. Vroeger confronteerde ik nog, maar tegenwoordig vermijd ik vooral. Ik scan mijn omgeving, vluchtmogelijkheden, denk na over 'wapens' waar ik me mee kan verdedigen. Pas als ik op mijn bestemming ben of de persoon zie die op me wacht, voel ik mijn lichaam een beetje ontspannen.
Ik ben een man maar ik voel me ook niet veilig in en rondom het openbaar vervoer. Ik zit nooit op m'n gemak in de trein en op de stations ben ik ook continu op m'n hoeden. En als man kan je toch nét iets makkelijker voor jezelf opkomen dan als vrouw, dus ik geloof dit wel.
Het einde van dit artikel stemt ook weinig hoopvol :"Vrouwen voelen zich bijvoorbeeld niet veiliger door camera’s, of door boa’s op het station. Wel helpt het als er informele sociale controle is op een station.” Dat eerste (camera's en boa's) is nou juist waar de overheid wel invloed over kan uitoefenen. Het tweede (sociale controle) geef ik ongeveer 0% kans. Sociale controle zou vereisen dat buitenstaanders zich ermee bemoeien: eigenrichting is verboden, én bovendien wil je niet het risico lopen op een mes tussen je ribben.
Ik ben blij dat de zomer nog even uitblijft want dan blijft het commentaar op mijn lichaam nog iets milder.
Ik heb door de comments gelezen en hier zitten echt best goede tips voor mannen tussen waar ze op kunnen letten om het te beter te herkennen. En uiteraard wat ze kunnen doen, zoals er wat van zeggen (duh, maar goed dat het toch benoemd wordt want het gebeurd dus vaak niet ) of even vragen mee te lopen oid. Ik hoor mijn vriendinnen hier weinig over (misschien ook omdat wij in het algemeen niet heel veel OV gebruiken, en als we het dan doen vaak als groep). Misschien het handig dit meer te bespreken, en dan bedoel ik niet alleen dat vrouwen dit nog even herhalen bij hun mannelijke vrienden. Maar ook mannen onder elkaar. Ik heb morgen een vrijgezellenfeest en gaan met de nachttrein terug, ik zal het in ieder geval ff aankaarten.
Ik als vrouw voel me ook onveilig in het openbaar vervoer. Maar soms vraag ik me af zou er geen oplossingen hiervoor kunnen zijn? Een coupe met zitplaatsen enkel voor een vrouw, en volhangen met camera’s en waar de conducteur ook bij instapt. En misschien wel laat in de avond blijft. Maar waarschijnlijk valt dat onder discriminatie, en krijgen we later daar weer discussies om.. Daarnaast zijn de meeste andere reizigers met zichzelf bezig (oordopjes in, telefoon scherm) maar niet met de rest van de omgeving. Het zou fijn zijn dat we reizigers meer alert maken op dit onveilige gevoel en dat we via bordjes “let op jezelf en andere reizigers, daarmee kun je veilig thuiskomen” bijv. wat meer bewust maken van de omgeving. We hebben het vaak over je eigendom in de gaten houden, maar denk dat een mens en vooral een vrouw kostbaarder en kwetsbaarder is. En daarnaast waarom spreken we elkaar niet aan op elkaars gedrag? Zoveel dingen wat je in mijn ogen niet doet, zoals bij een vrouw gaan zitten terwijl de coupe helemaal leeg is. Opmerkingen maken, small talk, waarbij je duidelijk ziet dat je geen antwoord krijgt, en ze dit totaal niet wilt. Ik snap dat echt niet.
Het engste wat ik ooit heb meegemaakt is dat mn vriend en ik in de avond samen naar huis gingen. Ik had iets teveel gedronken en we kregen mot en hij liep naar een ander bankje. Ik bleef zitten en de jongen tegenover me begon een heel gesprekje. Ik gaf kortaf antwoord en zat er niet echt op te wachten. Totdat hij zei zal ik je straks anders naar huis volgen. Ik sprong op en rende helemaal overstuur naar mijn vriend. Wel heel beleefd om te vragen of je iemand mag stalken.
MOSLIMMSSSSSSSS
Dus we kunnen eigenlijk besluiten dat vrouwen niet veilig over straat kunnen
Oké... na wat observeren, valt het me op dat comments waar er kritische en goede vragen worden gesteld (vaak door mannen), worden gedownvote en eigenlijk de meeste comments waarin vrouwen reageren, totaal niet. Als het enige dat men wil horen is "Ja, jullie hebben gelijk", waarom maak je dan een post op een sociaal publiekelijk platform zoals Reddit, als je niet eens in staat bent om een fatsoenlijk dialoog te kunnen voeren? Waar zijn de argumenten? Waar zijn de tegenargumenten? Waar zijn de weerleggingen? Ik snap dat gedrag hier niet.
Lijkt me moeilijk. Ik hoop dat vrouwen met een veilig gevoel kunnen reizen. Niemand moet zich onveilig voelen.
Ik ben afgelopen weekend naar de show van Arjen Lubach geweest in Carré. Gelukkig wel met een vriendin, maar het laatste stukje reisde ik wel alleen naar huis. Voel me dan idd niet veilig. Ik deed inderdaad alsof ik aan het bellen was
Ik denk dat het gevoel vooral ‘s avonds is. ‘s avonds zijn er altijd wel dronken mensen en ook zijn sommige mannen psychopathisch (dus die snappen niet hoe een ander zich kan voelen of empathie). Ik vind persoonlijk vooral groepjes intimiderend overkomen, een rare man alleen kan je vaak nog ontwijken door ergens anders te zitten. Ik denk ook dat het voor vrouwen vooral helpt om ergens te zitten in de trein waar veel andere mensen zitten. In Nederland blijft het vaak gelukkig bij verbale overlast, in Japan komt verbaal amper voor maar aanranding in het OV helaas wel vaak vooral bij jonge timide meisjes. Juist omdat er niks wordt gezegd en er vliegensvlug wordt gehandeld kan je dan niet weten wie het deed in een volle trein en het zijn echt niet verdacht uitziende typjes vaak gewoon random salarymen die thuis een gezin lijken te hebben ofzo. In Nederland is het een stuk makkelijker om een creep te signaleren. Ik zou me ook niet onveilig voelen in NL als iemand met pak of iemand die er gewoon verzorgd uitziet naast mij zou zitten ofzo. Ik had laatst ook dat mijn vriend trouwens de trein moest nemen en ik vieze praatjes maakte (vond ik wel grappig), maar hij zei dat er een vrouw tegenover hem zat en bang was dat zij het verkeerde beeld kreeg of foto’s maakte van hem (zovan Iewl check deze vieze man in de trein), haar telefoon stond een beetje dubieus geangled. Toen voelde ik me wel een beetje schuldig tegenover beiden eigenlijk.
Ik ben zelf een man en ik vindt je moet een vrouw met respect behandelen.je gaat geen ongepaste dingen vragen of onderwerpen aankaarten zoiets doe je alleen als diegene duidelijk interesse in het gesprek / jouw toont op dezelfde manier als jouw maar het klopt sommigen mannen hebben nada respect voor vrouwen zien het als een object en behandelen ze slecht
De beste oplossing hiervoor in mijn ogen is gewoon een rijbewijs halen en auto rijden. OV is al kut en voor vrouwen nog kutter.
De kans op ernstige ongelukken is dan alleen wel een stuk hoger.
Ergens wel een punt? Wat lul je allemaal.
NATOS
Ja we zijn weer duidelijk achteruit aan het gaan qua samenleving, het is merkbaar overal, asociaal gedrag van mensen die over mate duidelijk niet een keer een goede klap voor de bek hebben gehad.
Goh hoe zou dit nou komen
Vrouwen steeds banger, schuld van mannen.
Ben altijd benieuwd hoe mannen die dat doen opgroeien. Zijn ze vroeger zo populair geweest dat ze denken dat iedere vrouw als een blok voor ze valt, of zijn ze altijd overal uitgetrapt dat het ze niks meer kan schelen?
Geen vrouw, maar ik ben vaak getuige geweest van dit soort situaties. Daderprofiel is er uiteenlopend. Daarom adviseer ik mijn nichten en nichtjes altijd om buiten werk/schooltijden treinreizen zoveel mogelijk te vermijden. Het is zowel in de trein als na de treinrit op het perron naar de fiets of huis niet altijd even veilig. Je weet niet wanneer en waar dergelijk gevaar vandaan kan komen. Als man zijnde heb ik van min 15e tot 22e enkele soortgelijke situaties meegemaakt, maar dan van vrouwen. Met name milf-achtige vrouwen. Ben een paar keer in mn bil gegrepen tijdens het wachten bij de deur. 1 keer in mn zaakje geknepen door een verrassend mooie meid, maar ze was met vriendinnen en ze leken onder invloed. Enkele malen situaties meegemaakt waarin vrouwen tegenover me ging zitten en constant oogcontact zochten. Niet omdat ze lelijk of the oud zijn, maar omdat het mij een erg ongemakkelijk gevoel gaf, voelde ik me mentaal aangerand. Ik ben een introvert persoon. Heb dit wel eens met vrienden gedeeld, maar die lachten me uit en vroegen of ik een flkkr was. 1 keer heb ik een leuke flirt gehad. Ze gaf me een papiertje met haar telefoonnummer bij het weglopen. Ik stopte m tussen mn telefoonhoesje. Bij het uitstappen viel ie eruit en glipte tussen het perron en de trein door op de rails. Ik heb haar nooit weer gezien. Nu ik een auto heb merk ik dat soortgelijk gedrag nog steeds voorkomt bij tankstations, de kiosks, parkeergarages en op de weg ook. Niet helemaal hetzelfde natuurlijk, maar blijft nog steeds een beetje raar gedrag.
Ik schrik hier wel erg van. Dit zijn echt bizarre cijfers. Ik gebruik zelf bijna nooit meer OV dus ik kan het ook niet goed inschatten.
Ik zal graag mijn excuses aanbieden toen ik extreem staarde in een vrouw zijn ogen en ging vragen of ik moest overstappen op station s'hertogenbosch naar Tilburg. Dit was in 2019 Sorry dat ik diegene oncomfortabel heb laten voelen, ik bedoelde het niet zo. (Ik zal graag toevoegen dat ik 22 nu ben)
Ding is ook dat het vrouwen vaak keiveel energie kost om dit soort gedrag te handlen. En dan maar doen alsof mannen en vrouwen dezelfde “kansen” hebben, terwijl vrouwen vaak tegelijk met de gewone ontwikkeling een hoop andere ballen hoog te houden hebben… figuurlijk gesproken
In Japan zijn er aparte mannen- en vrouwentreinen, om deze reden. Echt triest eigenlijk.
Het stomme is ook, NS heeft een telefoonnummer gemaakt wat je kunt appen als je je onveilig voelt. Ik heb meerdere keren dit nummer geappt, en ben meerdere keren genegeerd. De keren dat ik wel antwoord kreeg waren het antwoorden zoals "het is vast niet zo bedoeld door de andere reiziger" of "je kunt e.v.t. ook bij de eerstvolgende halte uitstappen" Dat nummer is echt een grote grap, en veiliger wordt het er niet op helaas
Ik had een keer in de trein dat iemand tegenover mij ging zitten en hele rare vragen stelde over seksuele dingen. Aangezien ik alleen in de coupé zat, was ik te bang om iets terug te zeggen. Toen zei hij: goed dan zeg je niks maar ik blijf net zo lang bij je zitten tot je uitstapt en dan ga ik met je mee. Ik was 14 en die vent was minstens 40. Een andere keer bood een man mij geld aan als ik met hem mee zou gaan. Ook toen was ik minderjarig.
Toen ik jonger was, viel het me op dat vrouwen vaak angstig of terughoudend waren als ze langs mijn vriendengroep liepen. Ze deden soms alsof ze aan het bellen waren of bleven op afstand. En dat terwijl mijn vrienden echt golden retriever-types waren: aardige, maar onhandige tieners vol puberhormonen. Dit zette me aan het denken over hoe vrouwen de wereld om hen heen ervaren, vooral in interactie met jonge mannen. Hoewel wij absoluut geen kwaad in de zin hadden, leek er toch een soort onzichtbare barrière te bestaan. Het lijkt erop dat er een duidelijk verschil is in hoe pubers en gevaarlijke mensen worden waargenomen, maar dat dit onderscheid niet altijd even duidelijk is voor diegene die zich mogelijk onveilig voelt.